Страница 35 из 58 Первая ... 25333435363745 ... Последняя
Показано с 681 по 700 из 1142

Тема: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    В связи с изменением правил размещения объявлений в разделе форума «Толкучка» ушла в небытие, достаточно большая часть технической информации по осциллографам Tektronix 24ххх и всему что с ними связано (не говоря об отзывах по результатам продаж) . Т.к. постоянно получаю довольно много однотипных вопросов по этим приборам и что с ними связано, и из-за недостатка времени на полноценные ответы всем обращающимся, решил разместить здесь основную техническую информацию (параметры, работа, ремонт):
    Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.
    (коммерческие и прочие не связанные с техникой вопросы попрошу только в личку, дабы тема не была закрыта!
    Технические вопросы и ответы приветствуются!)

    «Историческая» справка:
    Первые приборы аналоговой серии 24хх появились на рынке в 1983 году и выпускались до конца 90-х. Приборы были реальным прорывом в применении специализированных ИС высокой степени интеграции в осциллографии. Специально для широкополосных осциллографов был разработан комплект гибридных и полупроводниковых ИС в составе которого:
    1.-входной усилитель 155-0235-хх ,
    2.-сдвоенный усилитель доп.каналов 155-0238-00
    3.-коммутатор каналов 155-0236-00
    4.-развертка 155-0240-00 (дополнительная маркировка разбраковки U700 и U900)
    5.-синхронизатор 155-0239-хх
    6.-оконечный усилитель Х 155-0241-хх
    7.-оконечный усилитель Y 155-0237-xx
    8.-оконечный усилитель Z 155-0242-xx
    9.-управление режимами отображения 155-0244-хх
    10.- входные аттенюаторы. Выполнены по толстопленочной технологии в виде отдельных модулей, коммутация – поляризованные реле, на этапе производства используется лазерная подгонка элементов (также она широко используется и в других ИС).
    *хх – в период выпуска было несколько модификаций

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	osn.plata.jpg 
Просмотров:	5281 
Размер:	276.7 Кб 
ID:	137326
    На разработку данного комплекта по разным источникам Тектроникс потратил от 7 до15 млн.USD. Основой ГИС является ПП кристалл, со степенью интеграции несколько тысяч активных элементов, расположенный на керамической подложке вместе c элементами внешней «обвязки» и элементами требующими подстройки (лазерной подгонки) на стадии производства. Керамическая подложка закреплена на корпусе-радиаторе вместе с которым и устанавливается в контактную панель.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gis.jpg 
Просмотров:	4896 
Размер:	42.6 Кб 
ID:	137404

    Первоначально линейка приборов была анонсирована как 150МГц (модель 2445) и 300МГц (2465), в процессе развития серии появляются приборы 250МГц (2455А,2455В),350МГц (2465А, 2467), 400МГц (2465В, 2467В). Приборы 150МГц (2445В), переходят в 200 МГц (2445В), а приборы 250 МГц (2455А, 2455В) практически и не выпускаются. В семействе присутствуют приборы 2467х имеющие уникальную трубку с МКП (микроканальными пластинами). Также семейство обрастает вариантами исполнения (options - опциями):
    основными
    01 -4 1/2 разрядный автоматический вольтметр (DMM, True RMS AC Volt & Current)
    05 – система измерения ТВ сигналов
    06 – частотомер/таймер/триггер
    09 - частотомер/таймер/триггер, 17бит анализатор
    10 – интерфейс GPIB IEEE 488, для полуавтоматических измерительных систем
    дополнительными (приведены выборочно)
    11 – питание активных пробников (разъемы на задней панели)
    22 – два дополнительных пробника в комплекте
    1R-стоечный вариант
    А1- евровилка, 220В/16А,50Гц
    М5 – 2 года гарантия (ремонт) + 9 калибровок
    Возможно было комплектование опциями под заказ (набор опций 2А,3А,4А – две, три, четыре опции из списка) или выбор уже стандартно укомплектованных приборов серии Special Edition (например 24ххCTS – 09,10,22; 24ххDMS -01,09,10,22; 24ххDVS- 01,05,09,10,22). Некоторые опции взаимоисключающие, одновременная их установка не возможна (например 09 и 11).

    Т.к. в основе всего семейства лежит один и тот же комплект микросхем, то не существует кардинальных отличий и в конструкции приборов. При этом существовало довольно много модификаций отдельных узлов, но основной принцип распределения по узлам: основная плата осциллографическая, узел контроллера (процессора), узел передней панели, высоковольтный блок, блок питания сохранен во всем семействе, что позволяет в некоторых случаях использовать узлы даже из разных комплектов.

    По техническим параметрам приборы полностью соответствуют и даже превосходят уровень выпускаемых сегодня аналоговых осциллографов. В значительной степени это объясняется применением специализированных ИС, разрабатывать которые по нынешним временам в связи с бурным развитием цифровой осциллографии не целесообразно (да и не рентабельно). По структуре прибор представляет собой классический двухканальный осциллограф Y1 и Y2 (2мВ/дел-5В/дел ), с двумя дополнительными каналами Y3 и Y4 (имеют только два коэффициента отклонения 0,1В/дел и 0.5В/дел) образованными из входов внешней синхронизации, две развертки А и В (с режимом задержанной развертки и двойной задержанной развертки), стандартно все модели имеют отображение знаковой информации на экране ЭЛТ и маркерные измерения. Характерным также является полное электронное управление всеми режимами работы прибора от микропроцессора, включая и плавные регулировки.

    (продолжение следует https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1403730 )

    Во вложении ниже приведены данные с параметрами из каталогов
    Каталог 2445/2465
    Каталог 2445А/2455А/2465А/2467
    Каталог 2445В/2455В/2465В/2467В

    Tektronix 2445 2465 catalog black.pdf
    Tektronix 2445A, 2465A catalog.pdf
    Tektronix 2445B 2465B 2467B broshure.pdf
    Последний раз редактировалось lakonas; 05.06.2012 в 10:02.

  2. #681
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    lakonas, здравствуйте.
    У Вас наверняка есть логин на сайте tek.com. Не могли бы Вы выслать ПО NI Signal Express TE?

  3. #682
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,696

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    А это бесплатно раздают? Залогиненным? Так ничего не стоит зарегистрироваться и скачать. Ну будут Наташи всякие звонить, раз в полгода либо после каждой скачки документов и пр. Так не более того.
    Yours Aye, Ilya

  4. #683
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    lakonas, здравствуйте.
    У Вас наверняка есть логин на сайте tek.com. Не могли бы Вы выслать ПО NI Signal Express TE?
    ОК
    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    А это бесплатно раздают? Залогиненным? Так ничего не стоит зарегистрироваться и скачать. Ну будут Наташи всякие звонить, раз в полгода либо после каждой скачки документов и пр. Так не более того.
    Раздают ну совсем "бесплатно" , стоит порядка 600евро (по 1евро за МВ ). Но есть возможность попользоваться в триальной версии.

  5. #684
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,696

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Тогда проще триальный ЛабВью скачать, правда МБ гораздо больше. Как впрочем и толку.
    Yours Aye, Ilya

  6. #685
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Как впрочем и толку.
    "Хороший инструмент рояль, только играть на нем не умею"

  7. #686
    Новичок Аватар для Doloto
    Регистрация
    08.06.2008
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Вот взял себе такую "игрушку" аттач.
    Какие подводные камни могут быть, что проверить?
    Яркость с огромным запасом, синхру держит "мертво"
    Что проверить, покрутить?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0665.jpg 
Просмотров:	343 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	238030  

  8. #687
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от Doloto Посмотреть сообщение
    Вот взял себе такую "игрушку" аттач.
    Какие подводные камни могут быть, что проверить?
    Яркость с огромным запасом, синхру держит "мертво"
    Что проверить, покрутить?
    Проверьте переходку и быстрые развертки, т.е. полосу, линейность и погрешность быстрой развертки.
    А так все остальное штатно -калибровка все покажет.

  9. #688
    Новичок Аватар для Doloto
    Регистрация
    08.06.2008
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    Проверьте переходку и быстрые развертки, т.е. полосу, линейность и погрешность быстрой развертки.
    А так все остальное штатно -калибровка все покажет.
    Спасибо огромное за ответ! Проверю все в точности, как с дачи вернусь, 2а дня "пользовал", полет норм. 100Мгц "кажет".
    Еще раз спасибо.

  10. #689
    Новичок Аватар для bolvan
    Регистрация
    19.04.2014
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    lakonas, здравствуйте!

    Получил Резисторы а также в Блоке питания заменил многие Конденсаторы. Подключил к блоку питания Резистор 5 Ома 25ватт и блок питания Напруги упали!

    Насколько я понял у меня проблема с блоком питания, не держит +5ВД под нагрузкой.

    Моя просьба есть ли готовое решение и как мне найти причину?

    Спасибо большое

    Плату А5 все детали запаял назад)

    CR1110 в запаяном состоянии меряю Диодентест меряется в обе стороны. Обязательно нужно выпаивать эту деталь?

    Заменить можно на 12CTQ035 (040, 045) и SBR1060CT или MBR1040CT (45, 60)?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0693.JPG 
Просмотров:	198 
Размер:	1.86 Мб 
ID:	238670  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось bolvan; 04.06.2015 в 12:20.

  11. #690
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от bolvan Посмотреть сообщение
    ....
    Получил Резисторы а также в Блоке питания заменил многие Конденсаторы. Подключил к блоку питания Резистор 5 Ома 25ватт и блок питания Напруги упали!
    Насколько я понял у меня проблема с блоком питания, не держит +5ВД под нагрузкой.

    Моя просьба есть ли готовое решение и как мне найти причину?

    CR1110 в запаяном состоянии меряю Диодентест меряется в обе стороны. Обязательно нужно выпаивать эту деталь?

    Заменить можно на 12CTQ035 (040, 045) и SBR1060CT или MBR1040CT (45, 60)?
    Нагрузочка вообще-то нужна около 1-2 Ома.

    Готового решения нет (если не считать замену БП в сборе ), для начала надо проверить плату инвертора отдельно в соответствии с тестовой схемой в сервисной.


    CR1110 при вынутом из прибора БП должен звонится в плате нормально (а не в обе стороны), только что возможен перезаряд емкостей.

    По заменам сразу не скажу, надо посмотреть даташиты, т.к. менять не приходилось, всегда есть платы на разборку.

  12. #691
    Новичок Аватар для bolvan
    Регистрация
    19.04.2014
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Спасибо!
    Все Штекера отсоединил и подсоединил на +5VD и Масса Резистор 2 Ома 25 Ватт. Напряжение составило 4,8 Вольта.
    И еще один вопрос я еще не все Электролиты на новые помянял. Допустим 10µF 100V и 3,3µF 350V еще Оригинальные.
    Они меряются Приборами на ESR как новые.
    Судя по схеме там кроме CR1110 и L1110 и ничего то и нет

    Следует мне все Оригинальные Электролиты на новые заменить?

    Заказал 12CTQ045, через 3-4 недели прийдут заменю потом отпишусь. Я выбрал именно этот Диод потому что в Мануале также тотже тип указан

    CR1110 Вроде тоже ставят MBR40H45CT.

    А также Кондеры 10µF 100V 105° NCC Serie KMG
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	788888888888888.jpg 
Просмотров:	163 
Размер:	208.3 Кб 
ID:	238868  
    Последний раз редактировалось bolvan; 06.06.2015 в 16:40.

  13. #692
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от bolvan Посмотреть сообщение
    ....
    Все Штекера отсоединил и подсоединил на +5VD и Масса Резистор 2 Ома 25 Ватт. Напряжение составило 4,8 Вольта.
    .....
    СТОП!
    При такой нагрузке 4,8В допустимо!!! Увеличьте нагрузку до 1Ома , напряжение не проседает ниже 4,7В? Остальные напряжения присутствуют? Если - ДА, то БП - исправен.

  14. #693
    Новичок Аватар для bolvan
    Регистрация
    19.04.2014
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Спасибо за помощь!
    Каша в голове, Резистора 1 Ома нет в наличии(
    Такая ситуация
    1. Все Штекера отсоединил от БП также J121/J122 и подсоединил на +5VD и Масса Резистор 2 Ома 25 Ватт. Напряжение составило 4,77 Вольта.

    2. Штекера J121/J122 подсоединил к БП и подсоединил на +5VD и Масса Резистор 2 Ома 25 Ватт. Напряжение составило 4,06 Вольта. (Все Штекера Платы А5 отсоединены)

    3. Все Штекера Платы А5 подсоединены, Штекера J121/J122 отсоединены от БП. Напряжение составило где должно быть +5VD больше 6 Вольт а также +10V Ref сразу же на плате меряится. Подсоединяю Штекера J121/J122 к БП и включаю Напряжения внизу вместо +5VD меряится около 4,45В и вместо +10V Ref около 1,7Вольт.

    4. Все Штекера Платы А5 и Штекер J122 подсоединены, Штекер J121 отсоединен от БП. Напряжение на Плате А5 в Порядке, где должно быть +5VD меряется около +4,99 Вольт а также +10V Ref сразу же на плате в Порядке.

    Штекера J121 выводит +87V, +42V, +15V, +10V Ref , -15V напряжения

    ГОлова крутится.........

    Заказал TLP631 U1040/U1029 optocoupler... (Замена на него GE H11Ax) Я заказал Оригинал

    Грешу на него)
    Последний раз редактировалось bolvan; 07.06.2015 в 13:01.

  15. #694
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от bolvan Посмотреть сообщение
    .....

    3. Все Штекера Платы А5 подсоединены, Штекера J121/J122 отсоединены от БП. Напряжение составило где должно быть +5VD больше 6 Вольт а также +10V Ref сразу же на плате меряится. Подсоединяю Штекера J121/J122 к БП и включаю Напряжения внизу вместо +5VD меряится около 4,45В и вместо +10V Ref около 1,7Вольт....
    Возвращаемся к тому с чего начинали - проверить еще раз потребителей по цепи +10V Ref , которые подключаются после подсоединения штекера J121/J122 (в ВВ блоке и на плате А2) .

  16. #695

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Приветствую. Подскажите, как чувствует себя тек2467 при соединении корпуса с фазой в сети 220в.
    Спасибо.

  17. #696
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,351

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Осциллограф есть прибор, то есть продолжение рук, глаз и мозгов человека, и его полезность определяется исключительно тем, как юзер с ним работает. Не заладилось - продайте, выбросьте и юзайте цифровой, в чем проблема? Покупая аналоговый прибор, надо четко себе представлять область его применимости. Но если Вам доставляет сложности настройка Тека на просмотр сигналов - ищите проблему исключительно "в консерватории" и нигде более. Уж что-что, а это Тек умеет, настройки и фильтры по входам и по синхре в помощь..

    Юзаю 2445B более двух лет и только рад покупке. Надо будет смотреть спектры или делать какую-то обработку сигнала, куплю дополнительно цифровик, но пока для себя необходимости в нем не вижу. Мне хватает вполне - от звукового аналога и до фронтов 33/36 МГц такта ЦАПа.
    Последний раз редактировалось Konkere; 09.07.2015 в 12:32. Причина: Чистка темы
    Прощальным костром догорает эпоха
    И мы наблюдаем за тенью и светом
    (© ДДТ)

  18. #697
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,315

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от -Rik- Посмотреть сообщение
    Надо будет смотреть спектры или делать какую-то обработку сигнала, куплю дополнительно цифровик,
    Спектры надо смотреть спектроанализатором, хотя бы Спектралабом на компе. В большинстве осциллографов - 8-битные АЦП, ну в продвинутых - 10 и кое-где 12бит, что ты там посмотришь, применительно к нашим задачам?

    Цитата Сообщение от -Rik- Посмотреть сообщение
    но пока для себя необходимости в нем не вижу. Мне хватает вполне - от звукового аналога и до фронтов 33/36 МГц такта ЦАПа.
    Ммм, я вот вчера ночью, решил одну проблему. Для этого пришлось в bclk идущем на ЦАП, отлавливать паузы в несколько периодов, одновременно наблюдая за аналоговым вызодом ЦАПа. И как это не цифровым сделать?

    А аналоговый у меня тоже есть, было даже два - один подарил приятелю, а то у него совсем никакого, ему хватит, второй где-то в кладовке припрятан, причем так глубоко, что я его лет 5 даже не видел.
    Последний раз редактировалось Konkere; 09.07.2015 в 12:33. Причина: Чистка темы
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #698
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,351

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Саш, ты - разработчик-профессионал, я нет. Да и как у любителя (правда, с РТИ-шным образованием) у меня был перерыв полтора десятка лет в 90х-2000х, потом догонял. Мне не нужны ни анализ цифрвых последовательностей, ни хитрая синхронизация по определенной сигнатуре цифрового сигнала. Максимум - перешить Мегу или ПЛИС да выяснить, что там получилось, но это я могу и без цифровика, у меня задачи несложные и любительские. И подавляющее число этих задач -исключительно аналог. А те, что формально *цифра*, на самом деле тоже аналог, ибо интересен фронт/спад. И зачем мне при таком раскладе иметь 8 бит на экране? Понадобится - пойду да куплю.

    Я понимаю, что вероятнее всего за цифрой - будущее. Но поччему-то винил держу, вот такая аналогия. Хотя по удобству хранения и пользования контентом цифра его забивает легко. Да и по качеству, я считаю, не уступает.

    PS Да, насчет спектров я несколько погорячился. А для i2s куплю за горсть орехов на e-bay девайс под usb, пусть и ограниченный до 96 кГц.
    Прощальным костром догорает эпоха
    И мы наблюдаем за тенью и светом
    (© ДДТ)

  20. #699
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,315

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от -Rik- Посмотреть сообщение
    Саш, ты - разработчик-профессионал, я нет. Да и как у любителя (правда, с РТИ-шным образованием) у меня был перерыв полтора десятка лет в 90х-2000х, потом догонял. Мне не нужны ни анализ цифрвых последовательностей, ни хитрая синхронизация по определенной сигнатуре цифрового сигнала.
    Я в данном случае, говорил не про работу а про домашние поделки и домашний скоп, который у меня довольно примитивный по нынешним меркам - 15-летней давности HP, 100мгц 2-х канальный

    Цитата Сообщение от -Rik- Посмотреть сообщение
    И подавляющее число этих задач -исключительно аналог
    Но ты сам упомянул и "фронта 33/36мгц", т.е. MCLK ЦАПа, и я тебе привел пример из той-же области, только с BCLK
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #700

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.


    Offтопик:
    а за смешньіе деньги юсб логический анализатор с ебей, очченно полезная штучька
    was f&#228;llt, das soll man auch noch stossen

Страница 35 из 58 Первая ... 25333435363745 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •