Эстония-УМ-010

**Николай Денисьевский** · 15.03.2009, 13:26

История болезни: при включении сгорел на обрыв R108. Далее обнаружились сгоревшие VT5, VT6, VT9, VT10, VD36. После замены подгорели эмиттерные резисторы (по 1.5 Ом), хотя звонились нормально, и опять же выходные-предвыходные. После замены всех транзисторов VT22, VT23 и далее при отпаянных VT9, VT10 не выставлялся 0 на Е34 (0.7 В). Заменил эмиттерные резисторы: вместо МЛТ-2 1.5 Ом поставил все шесть С2-10-2 1.6 Ом. После чего 0 на Е34 легко выставился R59. Сейчас при выпаянных VT9,VT10 на
Е4/Е5 +33/-33
Е8/Е9 +8.66/-8.56
Е23/Е24 +11.87/-12.67
на эмиттерах VT5/VT6 0.59/-0.61/
При подключении VT9,VT10 и включении уся на 0.5 сек накоротко пробивает эмиттер-коллектор VT9,VT10 (один раз VT10 и дважды VT9), при этом их ЭБ, БК звонятся нормально, и начинают подгорать эмиттерные резисторы.
Ничего другого видимо не сгорает. Левый канал работает нормально, постоянные напряжения в обоих каналах в пределах 8% одинаковы.
Выходные транзисторы закончились, надо идти на базар. Что брать? Есть ли какое-нибудь разумное объяснение ситуации, кроме как: выходные транзисторы (КТ818ГМ,КТ819ГМ) - г.но и их надо менять на импорт? Спасибо за внимание.

**Юрка** · 28.11.2011, 10:16

Сообщение от LeGFooT

1) Сразу, не включая УМ менять электролиты или же включить и промерить напряжения в контрольных точках, а затем менять? В принципе перед покупкой комплект включался и работал, стоит ли его еще раз запускать?

В УМ 010 ниодного электролита в цепи сигнала, если защита сработаеть то их можно заменить в последнее очеред чтоб круто выгледела, важнее избавитьца от токоограничителья выходных VТ25-VТ28 и КТ864/65 и проверить сопр контактов реле.
Мой рекорд в этом году 2-3 Ома в одном канале было.

**LeGFooT** · 28.11.2011, 12:08

Сообщение от Юрка

важнее избавитьца от токоограничителья выходных VТ25-VТ28 и КТ864/65 и проверить сопр контактов реле.
Мой рекорд в этом году 2-3 Ома в одном канале было.

Наверное не VT25-VT28, а VT24-VT27? Правильно я понял, что эти транзисторы нужно будет просто убрать вместе с обвязкой (R74, 75, 76, 77, 82, 83, 95, 96 - левый канал; R78, 79,80,81,85,86,97,98 - правый канал).
Еще не нашел где КТ864/65 находятся? Всю схему обсмотрел.
Ну и правильно ли я понял про переделку на 4Ома?

**Юрка** · 28.11.2011, 13:07

правильно 24-27
Обычно 8 омных на выходе 864/865
Драйверы удобно заменить на 2SD669А/2SB649А в пластмассовом корпусе, 669 наоборот ставить.
Для обмана защиту добавить к штыркам 17 и 20 по 2 ома, будеть 4- омный.

**Николай Денисьевский** · 28.11.2011, 20:03

В 8-ми омной версии и 818/819 на выходе ставили. В моем так вообще с завода: в одном канале 818/9, в другом 864/5, правда было это в самом конце советов

**LeGFooT** · 02.12.2011, 00:12

Итак, попытаюсь обобщить то, что собираюсь проделать, пожалуйста поправьте если что-то не правильно делаю:

0) к контактам 17 и 20 основной платы подключить реле через резисторы 4Ома.

1) Замена транзисторов:
КТ3107Б -> BC557B = 11шт
KT3102АМ -> BC547B = 14шт
KT632Б -> 2SA1380D = 4шт, подобрать
KT630Б -> 2SC3502D = 4шт, подобрать
KT626 -> SB649A = 2шт, поменять местами Б-Э, подобрать
KT961 -> SD669A = 2шт, подобрать
КТ818ГМ -> MJ15025 = 2шт, в корпусе ТО-3
КТ819ГМ -> MJ15024 = 2шт, в корпусе ТО-3
P.S. Мощные подобрать не смогу, нечем. Предвыходные получится мультиметром подобрать?

2) Замена диодов
КД521А/КД522Б -> 1N914 = 28шт
КД213А -> HFA08TB60, ufast, 8А, 600В = 4 шт, ставить?

3) Замена конденсаторов
С1,С2 (на входной плате) -> 1мкФ = 2шт, полипропилен Epcos MKP
С1,С2 (на основной плате)-> 470 пФ = 2шт, увеличиваю номинал
С3, 8, 10, 15 -> 20мкФ = 4шт, нужно ли увеличить номинал и брать с низким ESR
С5, 6, 12, 13 -> 200 мкФ = 4 шт, см. предыдущий пункт
С9, 16, 26, 37, С17, 18, С38, 39, С36, С40, 41 -> разные = стоят в защите, менять?

4) Замена подстроечных на многооборотные тогоже номинала, что и штатные.

5) Простите, что спрашиваю, правильно ли я понимаю? Ток покоя так меряется (возьмем ЛК):измеряем относительно корпуса напряжение в Е29 и Е31, разницу делим на суммарное сопротивление R114+R121+R132, получаем ток покоя верхнего плеча. Тоже проделываем с Е32 и Е30, делим на R115+R122+R133, получаем ток покоя нижнего плеча. Правильно? Эти токи должны быть одинаковыми, если подобраны транзисторы выходного каскада? Все это проделываю при закороченном входе и подключенной нагрузке?

**Romych** · 02.12.2011, 17:21

5) Ток покоя меряется между E29 и E30 соответственно суммировав сопротивления плечей. У 8-омной версий не нужно даже вычислять ток, т.к. суммарное сопротивление резисторов будет 1 ом.

**LeGFooT** · 02.12.2011, 20:16

Понятно. Все остальное, что я описал - правильно?

Пожалуйста, кто в теме - ответьте, детальки же заказывать надо, хочу, а не могу - жду пояснений!

**Николай Денисьевский** · 03.12.2011, 00:55

Транзисторы нормально; диоды на вх. плате можно не трогать; выпрямительные диоды КД213 неплохие, при вашей замене надо думать об установке; конденсаторы на вход смотрите по габаритам, РИФА влезла 1.5 мкФ; электролиты по питанию породистые - следите за габаритами и расст. между выводами; в защите просто свежие. Дорогое удовольствие поменять резервные банки. СтОит заменить реле на SCHRACK RT425024

**Arena** · 03.12.2011, 12:30

Сообщение от LeGFooT

2) Замена диодов
КД521А/КД522Б -> 1N914 = 28шт
КД213А -> HFA08TB60, ufast, 8А, 600В = 4 шт, ставить?

кд521/522 оставьте родные. Если очень хочется заменить - то на 1N4148

КД213 тоже оставьте. Они на 10А и замена ничего Вам не даст.

---------- Добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение в 12:22 ----------

Сообщение от LeGFooT

3) Замена конденсаторов
С1,С2 (на входной плате) -> 1мкФ = 2шт, полипропилен Epcos MKP

Входную плату лично я вообще выкинул. И разделительный конденсатор не оставил.
Но если планируете подключать к компьютеру - то нужно оставить.

---------- Добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение в 12:26 ----------

Сообщение от LeGFooT

С1,С2 (на основной плате)-> 470 пФ = 2шт, увеличиваю номинал

номинал не увеличивать. И в схеме указаны 270пФ.

---------- Добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение в 12:28 ----------

Сообщение от LeGFooT

С3, 8, 10, 15 -> 20мкФ = 4шт, нужно ли увеличить номинал и брать с низким ESR
С5, 6, 12, 13 -> 200 мкФ = 4 шт, см. предыдущий пункт
С9, 16, 26, 37, С17, 18, С38, 39, С36, С40, 41 -> разные = стоят в защите, менять?

Электролитические менять все. Можно на обычные 85 или 105 градусные. С низким ESR не нужно.

**Arena** · 03.12.2011, 13:31

Сообщение от LeGFooT

С3, 8, 10, 15 -> 20мкФ = 4шт, нужно ли увеличить номинал и брать с низким ESR

у меня стоят 470мкф панасоники (что были под руками)

Сообщение от LeGFooT

С5, 6, 12, 13 -> 200 мкФ = 4 шт, см. предыдущий пункт

не критично можно от 100 до 220мкф

остальные лучше применить указанных на схеме номиналов.

**LeGFooT** · 03.12.2011, 14:08

Николай Денисьевский, Arena все понял, спасибо, заказываю

**LeGFooT** · 25.12.2011, 00:22

Половина комплектующих приехала, в том числе подстроечники.
Немного поизмерял и кое-что мне не ясно, а именно нужно ли закорачивать вход, когда устанавливаю ноль на выходе? Если не закорочен, то выставляется 0 и держится/плавает в пределах +-10мВ. А если замкнуть вход на землю, то постоянка на выходе ЛК становится примерно -200мВ и диапазона подстроечника не хватает для подстройки. В правом канале идет наоборот в плюс до 70мВ.

И по току покоя - если измерять относительно земли, то в точках Е33=13мВ, Е36=-24мВ получается ток покоя ПК равен 11мА? Правильно я измеряю или нет? Вход закорочен. При этом в Е35=-3мВ. Общее сопротивление эмиттерных резисторов 1 Ом. Как ток покоя рассчитать?

Покопал еще немного и понял, что ничего не понял

Итак измеряю постоянку на выходе - вход замкнут на землю, на выходных клеммах резисторы 8Ом/2Вт. В ЛК ~-200мВ, в ПК~70мВ. Если убрать резисторы с выходных клемм, то в ЛК немного снижается постоянка, до ~-120мВ, в ПК вообще становится практически ноль. При этом ЛК играет нормально и громко, а ПК еле слышно.

Короче запутался, поясните, пожалуйста.

**Николай Денисьевский** · 25.12.2011, 03:14

Ток покоя. 8 или 4 Ом версия? В плече в 8 Ом три шт. в параллель по 1.5 Ом, т.е. 0.5 Ом, в 4 Ом - по 1 Ом, т.е. 0.33 Ом. Напряж. между Е33-Е34, Е35-Е36 делится на сопр. (на 0.5 или 0.33). В плечах должно быть одинаково. Устанавливается минут через 15 после включения питания (до того лучше тоже следить, вдруг перегреете)

**Romych** · 25.12.2011, 12:38

Вам бы читать научится, читаем пост нр 86.
Вы написали, что общее сопротивление 1ом (8 омная версия), в таком случае ничего расчитывать не надо, сколько мВ тестер покажет ровно столько ток покоя и будет (мА), потому, как ток расчитывается по формуле ток = напр.падения / сопротивление. Также нужно выставить ноль на выходе регулируется R59 (правый канал).

Вход замыкать у эстоний не советую.

**LeGFooT** · 25.12.2011, 13:17

Пожалуйста, не сердитесь

То, что нужно падение напряжения разделить на сопротивление это понятно.
У меня проблема с МЕТОДИКОЙ измерения этого падения.
Из поста 86 я вижу, что нужно щупы тестера поместить одновременно на Е29 и Е30 и прибор покажет падение напряжения. Но разве не правильнее измерить напряжение в Е29 относительно земли и в Е30 также, а зетем вычтя одно из другого получит искомое падерие натряжения.
Вот на чем я застопорился.

Прошу еще раз меня извинить, пойду в ветку для начинающих.

**Romych** · 25.12.2011, 15:41

Относительно земли выставляем ноль на выходе, но ток покоя относительно земли не нужно мерять

Меряем падения напряжения на резисторах и по формуле считаем ток (протекающий через эти резисторы), ничего вычитать и мудрить не нужно.

**LeGFooT** · 25.12.2011, 18:27

Сообщение от Romych

Относительно земли выставляем ноль на выходе, но ток покоя относительно земли не нужно мерять

Меряем падения напряжения на резисторах и по формуле считаем ток (протекающий через эти резисторы), ничего вычитать и мудрить не нужно.

Разобрался. По идее оба метода измерений должны давать одинаковые результаты.
Вечером измерю заново и выложу результаты.

**LeGFooT** · 26.12.2011, 00:46

Сейчас перемерил заново.
Вход висит в воздухе. Для тока покоя щупы в точках Е29/30 и Е33/36
ЛК: постоянка 3мВ+-1мВ; ток покоя 38мА
ПК: постоянка 15мВ+-3мВ; ток покоя 32мА
Заменил все электролиты, и поставил в ЛК многооборотные подстроечники на ток покоя и "ноль" на выходе.
Установил ток покоя 80мА и постоянку отрегулировал 5мВ+-2мВ. Усилитель грелся около 20мн. - ничего не уплыло.
Правый канал не успел доделать.
Что интересно по прибору Ц4317 ток покоя 80мА стоит четко, а по цировому мультиметру 95,5 и все время скачет +-1мВ, это нормально?
К Ц4317 у меня больше доверия.

**Vovk** · 26.12.2011, 02:42

Сообщение от LeGFooT

а по цифровому мультиметру 95,5 и все время скачет +-1мВ, это нормально?

Нормально. У дешевых цифровых плавают последние разряды.

**LeGFooT** · 27.12.2011, 23:12

Заменил все транзисторы ЛК. При включении на выходе постоянка -16,7В и очень сильно нагреваются эмиттерные резисторы выходников.
Выпаял выходники, на выходе постоянка -31,5В, очень сильно греются R104, R105.
Правильно ли я понимаю, что если на выход прет "-" питания, значит либо VT2* открыт либо он пробит.
Если он открыт, значит его открывает VT29. Только что дальше, помогите развить мысль и сделать выводы.
При этом транзисторы ни выходные, ни предвыходные не нагреваются, возможно не успевают, включаю кратковременно.

Цепи порога ограничения выходного тока удалил, только неясно оставлять ли R65?

Да, и еще у меня получается, что для замен VT20, 21, 28, 29 тоже нужно гнуть ноги. На фото видно. Прокомментируйте, пожалуйста.