Cassette tape testing: MOL315/noise/frequenсy

[Ремонт-NIK]

Продолжая некорректную дискуссию на одном украинском форуме по поводу тотального преимущества дек Накамичи, измерил MOL315 (относительно 250нВб)для некоторых популярных лент.
В тесте использовалась тщательно настроенная дека одной известной марки, однако не Накамичи.
Сигнал с уровнем -6dBFs для измерения подавался с ПКД, его собственный THD на два порядка ниже чем у деки (участвовавшей в тесте) при уровне записи 0VU.

Скрытый текст

Как расшифровать графики:
В каждом файле 2 графика-первый собственно максимально возможный записываемый уровень для данной ленты, ограниченный величиной 3% искажений.
Второй график - опорный (калибровочный) уровень 250нВб/0дБ DIN с ленты Маяк, для того что бы иметь точку отсчета при измерениях.
"0дБ" на графике - это предельный входной уровень аудиокарты равный 1.25V RMS.
Из зачения из первого графика (испыт. лента) вычитаем значение со второго (опорный уровень) = и получаем MOL.
--

[свернуть]

Теперь все измерения проводятся относительно 250нВб, соответственно результаты в более понятной форме, не нужно ничего высчитывать, достаточно один посмотреть измеренные значения.
------------------------------------------------------------------------------------------
Перед измерениями дека калибровалась (подмагничивание) под каждую ленту по критерию плоской АЧХ записи (по встроенному калибратору), если же настроить подмагничивание по минимуму искажений, тогда можно выиграть еще 1-2дБ
--
upd:Добавил поясняющую картинку.
Все измерения относительно 0dB DIN/250nWb

[Ремонт-NIK]

Для ленты Sony Metal ES90 (корпус на винтах-"screw") MOL315 превышает 9дБ.
В выложенном файле уровень записи +8дБ относительно 250нВб достигается при искажениях 1.8%

[VeschiiOleg]

При каком напряжении на лин выходе деки достигается значение в 3% для кассет металл. И какое напряжение на лин выходе соответствует 250нвбм.

На карте 0дБ соответствует 1В эфф? Это максимально допустимый уровень карты? На графике для металла мы видим спектральный отклик с амплитудой более +5дБ. Как я понимаю карта имеет перезрузочную способность в 6дБ или выше? Вы уверены, что можно подать на неё 2В и не будет искажений? Какая марка карты?

[Ремонт-NIK]

Все напряжения которые вас интересуют, легко сосчитать исходя из выложенной информации.(в файлах).
Желаете ликбезу, или сам справитесь?
Шкала отображения графика градуирована в dBV RMS (надпись слева на графике, задается в настройках программы спектралаб). Измеренные значения THD и уровней - находятся справа от графиков.
Карта имеет переключаемую джамперами чувствительность +4dBu/ -10dBV. "The sensitivity of the analog input can be
set per channel to +4 dBu or -10 dBV by jumpers on the board." Джамперами меняется коэфф. усиления входного преобразователя (из небалансного в баласное вх.напряжение для АЦП).
Марка карты - RME Digi96.

[VeschiiOleg]

Если калибровка карты точно привязана к напряжению на выходе деки, то тогда получается, чтоо 0дБ (250нвбм) соответствует уровень 775мВ. Но обычно этому уровню соответствует 0VU(160нвб/м). По крайней мере так принято в проф. технике.
Остается только угадать, что это за дека... Возможно Айва. У них примерно такое напряжение, немного меньше, 700мВ вроде, точно не помню.

Если джампер стоит в положении меньшей чувствительности (большего входгного напряжения) +4дБu (на 4дб выше 775мВ, карта привязана к 0VU), то максимально допустимое напряжение, подаваемое на карту будет 1,25В. Вы не боитесь без аттенюатора подавать на неё +5,3дБ, работая на пределе цифровой шкалы?
Ну тут я немного придираюсь, конечно. RME -это проф. карты, она используется в наших анализаторах аудиосигнала и держит сигнал до 10В, но злоупотреблять этим не стоит.

[Alex Nikitin]

Карта имеет переключаемую джамперами чувствительность +4dBu/ -10dBV. "The sensitivity of the analog input can be
set per channel to +4 dBu or -10 dBV by jumpers on the board." Джамперами меняется коэфф. усиления входного преобразователя (из небалансного в баласное вх.напряжение для АЦП).
Марка карты - RME Digi96.

Чувствительность здесь указана не для максимального (0dBFS) уровня. Входной уровень этой карты для 0dBFS (полная цифровая шкала на синусоидальном сигнале) составляет примерно 1,24 В эфф при установленном джампере и в 5,7 раз больше (то есть 7,07 В эфф) в отсутствие джампера. При этом ещё меняется входное сопротивление с 10К до 57К (поскольку джампер замыкает резистор в 47К последовательно со входом).

Алексей

[Ремонт-NIK]

на сообщение #5: (пока писал ответ Олегу, Алексей прислал свое сообщение)

VeschiiOleg, единственно что я понял из сообщения, что вы с чем то несогласны.

Offтопик:
Для Айвы 700мв на лин. выходе получается при проигрывании ленты Долби (ТТА-161,ТСС-130) Я использовал в качестве опорного уровня ленту 250нВб.

Алексей Никитин обратил внимание на то, что рез-ты измерений выложенных здесь завышены по сравнению с его измерениями однотипных лент.
В результате мини-расследования, выяснилось что Спектралаб файл опорного уровня 250нВб (Маяк) открывает с параметрами:
"Amplitude calibration->Calibr.signal parameter->Level -1V peak, display values as - rms
А результаты замеров MOL315 для лент с параметрами:
"Amplitude calibration->Calibr.signal parameter->Level -1V rms , display values as - rms
Из-за различия в размерности калибровочного файла используемого программой при измерении опорного уровня 250нВб, и измерения отдачи лент (MOL315) рез-ты измерений получаются завышенными на величину 1.6..2дБ для различных лент. Причем эта разница нестабильна и колеблется от файла к файлу. С чем это связано я не выяснил, все замеры сделаны за один раз и с неизменными настройками в спектралабе.
Т.е. для всех лент учавствовавших в тесте, и для опорного уровня 250нВб использовались одни и те настройки в программе.
Придется все переделывать.
Заодно добавлю фотографии некоторых кассет в файлы для облегчения идентификации лент поучаствовавших в тесте.

---------- Добавлено в 01:28 ---------- Предыдущее сообщение в 01:19 ----------

Чувствительность здесь указана не для максимального (0dBFS) уровня.

в моем сообщении нет указания что чувствительность карты дана для сигнала полной шкалы.
В процитированном Вами сообщении нет упоминания "0dBFS"

[VeschiiOleg]

что я понял из сообщения, что вы с чем то несогласны.

Не так чтобы не согласен, просто мне показалось, что результат Ваших измерений немного завышен, по сравнению с моими измерениями для однотипных лент, которые я проводил довольно давно...
Конечно, тут многое зависит от года изготовления ленты - у новодельных выпуска начала 90х гг параметры гораздо лучше.

Алексей прислал свое сообщение)

Ну он подтвердил только то что я написал выше: номинал карты 1,25В (при включ джампера), а максимальное напряжение которое на неё можно вообще подать - до 10В. Геннадий, мы почти такие же карты используем в своих приборах (HDSP 9632/52).

Для Айвы 700мв на лин. выходе получается при проигрывании ленты Долби (ТТА-161,ТСС-130) Я использовал в качестве опорного уровня ленту 250нВб.

Ну, у Айв при проигрывании лент Долби (МТТ-150 это 200нвбм) на лин выходе должно быть 520-580мВ по-моему...

Но тем не менее Айвы как раз можно использовать как альтернативу Накам для измерения параметров лент.

получаются завышенными на величину 1.6..2дБ для различных лент

Вот именно это и почувствовалось. Поэтому я не использую Спектролаб, а работаю с болеее адекватной программой, которая, кстати, во ВНИИФТРИ сертификацию прошла.
Ну или железные приборы использую. И по точкам снимаю, по-старинке.

[Ремонт-NIK]

Update
-----------
Измерил по новой, с отключенной калибровкой с спектралабе.
Получилось значительно скромнее.
Запас по перегрузке на каждую ленту примерно по 0.3дБ, т.к. при длине FFT262144 выигрыш примерно столько получается перед вариантом измерения FFT131072 .
Картинка кассеты идет на третьей странице файла.

[Ремонт-NIK]

еще один апдейт:
Добавил экзотическую Point ELP HD-90, которую недолго выпускали (по непроверенным сведениям) в Казани.
Несмотря на происхождение, лента промерилась неплохо +4дб относительно 250нВб..
MOL у Sony Metal ES90, корпус у которой на винтах замерить не удалось - перегружается вход аудиокарты при уровне записи выше +6,3дб

Offтопик:
Придется переставлять перемычки устанавливающие чувствительность по входу карты.

[VeschiiOleg]

Вот это уже похоже на правду
Чтобы карта не перегружалась, я просто калибруюсь на уровне -20 или -10дБ. Запас по шумам карты (а это более 100дБ) позволяет даже на меньшем уровне калиброваться.

[Alex Nikitin]

Получилось значительно скромнее.

Посмотрел несколько файлов - близко к тому, что я измерил, но разбаланс по каналам мешает, тем более, что получается заметно разный результат для двух каналов. Думаю, что ГЗ не в идеальном состоянии и отличается подмагничивание по каналам. Кстати, для определения MOL на 315 Гц можно ставить несколько завышенное подмагничивание - на результат это практически не влияет, но меньше вероятность получить некорректный результат от заниженного подмагничивания.

---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение в 17:16 ----------

Придется переставлять перемычки устанавливающие чувствительность по входу карты.

Я использую пассивный регулятор уровня, если на самой деке его нет. На Nakamichi BX-300 есть регулятор уровня выхода и я просто выставляю уровень 250мВ для 250нВб/м, что даёт запас примерно 14 дБ по уровню, достаточно даже для TDK MA-XG. Можно поставить по 10К последовательно со входами карты, увеличив максимальный уровень вдвое.

Алексей

[Ремонт-NIK]

но разбаланс по каналам мешает, тем более, что получается заметно разный результат для двух каналов.

это не мешает оценить MOL ленты, мы же не однородность полива измеряем.

Offтопик:
Головка конечно же подизношена, работает частенько, да и досталась мне не новой. Сама же дека настроена на TDK SA90EB5, не самая лучшая лента по однородности.

---------- Добавлено в 02:27 ---------- Предыдущее сообщение в 02:23 ----------

есть регулятор уровня выхода и я просто выставляю уровень 250мВ для 250нВб/м, что даёт запас примерно 14 дБ по уровню, достаточно даже для TDK MA-XG. Можно поставить по 10К последовательно со входами карты, увеличив максимальный уровень вдвое.

Offтопик:
занижать уровень сигнала не желательно, помехи от сети и наводка от строчной телевизора иногда проявляются - кабель от деки до компа лежит по над стеной, за ТВ, рядом жгут сетевых проводов, помех хватает. А выковыривать сейчас все из-за стойки нет возможности.

---------- Добавлено в 02:31 ---------- Предыдущее сообщение в 02:27 ----------

меньше вероятность получить некорректный результат от заниженного подмагничивания.

подмагничивание я выставляю по результатам калибровки подмагничивания и чувствительности УЗ.

[VeschiiOleg]

лежит по над стеной, за ТВ,

Кстати, частота строчной развертки в 15625Гц видна на спектрограмме опорного уровня, а на тестовых -нет. В разное время картинки снимались, когда телевизор был выключен?

[Alex Nikitin]

подмагничивание я выставляю по результатам калибровки подмагничивания и чувствительности УЗ.

При этом для некоторых лент подмагничивание будет заниженным с точки зрения искажений, поэтому и MOL окажется заниженным (а также может быть заметная разница по каналам).

Алексей

[Ремонт-NIK]

update:
Сегодня тестировал недорогие ленты первого типа.
Удивили Maxell LN60 (MOL+4дБ) и UDI 50(MOL+6dB(!) для рынка Японии.
А также старая, хорошо поюзанная HF90 (MOL+4.2дБ) из конца 80-ых гг.

Новодельные UR90 (UK) и HF90 (Thailand) такое впечатление что сделаны на одной линии и из одинакового сырья, практически идентичные MOL, хотя шум собственно лент отличается на 2дБ (-58dB UR90, -56dB HF90).

[Ремонт-NIK]

Кстати, частота строчной развертки в 15625Гц видна на спектрограмме опорного уровня, а на тестовых -нет.

это не наводка от строчной телевизора, это "сюрприз" от одной винтажной деки.
Ее УЗ записал (когда я делал подстройку уровня УВ в ней) поверх тестового сигнала 315Гц, свое "дополнение" в виде двух частот (1К5 и 16К010)помеченных маркерами на скриншоте.

[Ремонт-NIK]

При этом для некоторых лент подмагничивание будет заниженным с точки зрения искажений, поэтому и MOL окажется заниженным (а также может быть заметная разница по каналам).

разница по каналам от неточно установленного поканального уровня во время измерений. Регулятор записи в деке имеет тугой ход, и им очень неудобно ловить "миллиграммы" при тестировании.

[Alex Nikitin]

разница по каналам от неточно установленного поканального уровня во время измерений. Регулятор записи в деке имеет тугой ход, и им очень неудобно ловить "миллиграммы" при тестировании.

Надо использовать регулятор выходного уровня в Вашей звуковой карте - он очень точный и с хорошим диапазоном. Я выставляю уровень один раз аккуратно и больше его не трогаю, дальше всё только с карты.

Алексей

[Ремонт-NIK]

Надо использовать регулятор выходного уровня в Вашей звуковой карте - он очень точный и с хорошим диапазоном.

Сигнал с уровнем -6dBFs для измерения подается с ПКД,

update:
EMTEC Sound 90 совсем слабая лента.