Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 32

Тема:

  1. Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    185

    По умолчанию Рассчёт конденсаторов питания УМ импульсного источника

    Может кто подскажет как рассчитать банки на импульсном источнике питания? Понятно что банки должны быть достаточно большие чтобы выдерживать пики потребления пока не подоспееет обратная связь ШИМ стабилизатора.
    Но всё же нужна конкретная формула

  2. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Рассчёт конденсаторов питания УМ импульсного источника

    Практически это не сделать. Собирается макет и смотрятся параметры отклика на импульсную нагрузку. После чего меняются номиналы элементов в цепи ООС и емкости конденсаторов, что бы получить наиболее подходящий отклик.

  3. Частый гость Аватар для Donetsk
    Регистрация
    28.09.2005
    Сообщений
    110

    По умолчанию Re: Рассчёт конденсаторов питания УМ импульсного источника

    Конденсаторы на входе имп.блока питания или на выходе?

    Если на входе грубо 1 мкф. на 1 ватт.

    а на выходе имп.блока питания там емкость уже дело вторичное главное какие конденсаторы и какой у них ESR. потому как на высокой частоте конденсаторы с высоким ESR просто не успевают зарядится разрядится.

  4. Частый гость Аватар для Donetsk
    Регистрация
    28.09.2005
    Сообщений
    110

    По умолчанию Re: Рассчёт конденсаторов питания УМ импульсного источника

    [QUOTE=Алижан]Может кто подскажет как рассчитать банки на импульсном источнике питания? Понятно что банки должны быть достаточно большие чтобы выдерживать пики потребления пока не подоспееет обратная связь ШИМ стабилизатора.
    Но всё же нужна конкретная формула[/QUOTE
    Глупость это пока не подоспеет обратная связь.................... это при частоте 20-50 кгц ?????? причина другая это просадка напряжения на проводах от выходного кондесатора блока питания и до платы усилителя.
    Вот на самой плате можно поставить дополнительно электролиты.

  5. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Рассчёт конденсаторов питания УМ импульсного источника

    Цитата Сообщение от Donetsk
    Глупость это пока не подоспеет обратная связь.................... это при частоте 20-50 кгц ??????
    ООС в импульсных стабилизаторах не столь быстрая. Залезь на ti, там есть документы по разработке и в них отклики на ипульсы как потребления, так и питания. Характерные времена реакции стабилизатора около 1мс (в их примере).

  6. Частый гость Аватар для Dj.Shadow
    Регистрация
    06.11.2005
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    32
    Сообщений
    185

    По умолчанию Re: Рассчёт конденсаторов питания УМ импульсного источника

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    . ....Залезь на ti, там есть документы по разработке и в них отклики на ипульсы как потребления, так и питания....
    А это где? Ссылочку можно?

  7. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Рассчёт конденсаторов питания УМ импульсного источника

    Цитата Сообщение от Dj.Shadow
    А это где? Ссылочку можно?
    Заходишь на www.ti.com находишь, можно через поск нужную микросхему. Внизу дают дополниельные документы по теме. Потом можно нажать и получить список всех документов по теме преобразователей, но это не нужно, покольку типов много и много что не о том.

  8. Частый гость Аватар для Donetsk
    Регистрация
    28.09.2005
    Сообщений
    110

    По умолчанию Re: Рассчёт конденсаторов питания УМ импульсного источника

    чем больше емкость на выходе тем больше реакция ООС

  9. Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    185

    По умолчанию Re: Рассчёт конденсаторов питания УМ импульсного источника

    Я думаю всё же скорость ОС имеет значение. Например в ТВ источнике ОХ частота среза усилителя ошибки была 5кГц, напряжение в зависимости от картинки особо не менялось. Уменьшив частоту среза до 50Гц напряжение запрыгало и размер по горизонтали изменялся взависимости от яркости картинки.

    [ADDED=Алижан]1137401570[/ADDED]
    Кстати особой скорости и не требуется, главное чтобы выдерживать пики. Допустим импульс длительностью 0.2с, сначала банки отдадут энергию, потом ОС, уж наверняка скорость будет больше чем 0.2с

  10. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.484

    По умолчанию Re: Рассчёт конденсаторов питания УМ импульсного источника

    А я вот придерживаюсь мнения, что емкости фильтра на выходе преобразователя должны быть такими-же, что и для обычного аналогового источника питания. Аргументирую это тем, что эти конденсаторы по переменному току включены последовательно с нагрузкой. Пока ООС отработает свое, последовательно с нагрузкой оказываются включенными диоды выпрямителя, а это - плохо.
    И вообще, считаю ООС в импульсном преобразователе для УНЧ вредной. При разумной частоте преобразования помеха от ее работы попадает в слышимый диапазон. А задрать частоту килогерц до 200...300 - кпд упадет.

  11. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Рассчёт конденсаторов питания УМ импульсного источника

    Хочу направить эту тему в другое русло.
    Рассмотрим классический преобразователь для авто. На входе CLC П-образный фильтр, который защитит бортовую сеть от помех. После выпрямителя LCLC или CLC фильтр. Итого, в тракте будет стоять 4 конденсатора, 2 до трансформатора, два после. Прикиним требования к ним. Пусть преобразователь имеет КПД 100% и мощность 360Вт. Тогда он кушает 30А, ну а выпрямленный ток путь будет 10А. Что же за конденсаторы нам нужны?
    Первый конденсатор, шунтирующий входное питание стоит за индуктивностью и токов особо через него не ходит. Потому это должен быть просто конденсатор для подавления ЭМ помех, хороший полипропилен.
    Второй конденсатор, поскольку развязан от бортовой сети дросселем, то испытывает токовые нагрузки по полной программе. Теперь прикиним его номинал. Для пульсаций (просадки) в 0.1В и частоте преобразователя 50кГц надо иметь емкость 30*10мкс/0,1=3000мкФ. Каково вам конденсатор на такую емкость и 30А импульсного тока. Получается, что его надо набирать запараллеливая не менее 10 хороших OS-CON-ов на 16В и емкостью 220-470мкФ.
    Теперь первый конденсатор после выпрямителя. Его емкость дожна быть небольшая, важно защитить емкий выходной конденсатор от ВЧ токов, которые ему неподсилу. Я посчитал, что хватит 1-3мкФ. Здесь гуляют токи в 10А. После рассмотреня описаний пленочников, выяснил, что мало кто из них способен на такое. Основные ВЧ полипропилены тянут до 2.5А всреднем, импульсные серии до 3.5-6А и только несколько способны на такое. Из доступного мне удалось найти Rifa PHE426 2.2*250. По рассчетам она тянет до 13А. Тут еще встает вопрос о выборе CLC или LCLC фильтре. Симуляция показывает заметное преимущество второго выпрямителя по импульсной нагрузке на цепи. Так что прикидки относятся к последней схеме.
    Итак, гопода, я жду комментариев, соображений по выбору моделей конденсаторов, особенно в разрезе покупаемости и цены.

    PS. В этом случае четвертый конденсатор, который отдает ток усилителю, выбирается только по соображениям звуковой нагрузки. Правда, не надо забывать, что и там ходят немалые токи.
    Последний раз редактировалось Костя Мусатов; 22.01.2006 в 19:26.

  12. СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.126

    По умолчанию Re: Рассчёт конденсаторов питания УМ импульсного источника

    P.S Всё равно в авто используют ёмкость в 1 фарад и выше на входе иначе посчитайте сколько будет падать на проводах в пиках это учитываете?Из практики до 3 вольт

  13. Регистрация не подтверждена Аватар для TDA
    Регистрация
    30.10.2004
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.193

    По умолчанию Re: Рассчёт конденсаторов питания УМ импульсного источника

    Костя Мусатов, Почему после дросселя надо ставить именно 3000мкф, можно например поствить несколько Jamicon WL 10000/16 или 4700/35 у них ток пульсаций более 4.5А...

  14. СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.126

    По умолчанию Re: Рассчёт конденсаторов питания УМ импульсного источника

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    OS-CON-ов на 16В и емкостью 220-470мкФ.
    Да есть сейчас кондёря в несколько фарад для авто 1ф-100у.е приблизительно.

  15. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Рассчёт конденсаторов питания УМ импульсного источника

    Цитата Сообщение от kaskod
    P.S Всё равно в авто используют ёмкость в 1 фарад и выше на входе иначе посчитайте сколько будет падать на проводах в пиках это учитываете?Из практики до 3 вольт
    Конденсаторы такой емкости обладают большой индуктивностью и ВЧ помехи проходят мимо них.

    Цитата Сообщение от TDA
    Почему после дросселя надо ставить именно 3000мкф, можно например поствить несколько Jamicon WL 10000/16 или 4700/35 у них ток пульсаций более 4.5А...
    Ну да, придется поставить по 7 штук, что бы выдержать 30А. Надо еще взглянуть, эти токи они на 100кГц держат ли.

  16. Регистрация не подтверждена Аватар для TDA
    Регистрация
    30.10.2004
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.193

    По умолчанию Re: Рассчёт конденсаторов питания УМ импульсного источника

    Костя Мусатов, Ну это только при воспроизведении синуса усь будет стока потреблять. Думаю надо расчитывать на 15-20А
    В даташите ток пульсаций указан какраз на 100К.
    Не думаю что во многих промышленных автоусях можно увидеть большое количество конденсаторов после дросселя...

  17. По умолчанию Re: Рассчёт конденсаторов питания УМ импульсного источника

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Итак, гопода, я жду комментариев, соображений по выбору моделей конденсаторов, особенно в разрезе покупаемости и цены.
    Костя есть смягчающие обстоятельства:
    1) к счастью караудио уси питаются от АКБ, которые, как не крути, всёж источники напряжения, а не тока.
    2) L по 12в часто вообще не ставится (потому, что гейт резы (100ом для IRFZ44N типично) выбирают так, чтобы не иметь EMI проблем даже без L), или ставится небольшой индуктивности 2-5мкг, ведь проблемы создают не сами 50кгц, а фронты переключения.
    3) Пикфактор.
    В итоге, в 300вт ПН промышленного уся, может стоять пара Samwha 1000/35 low ESR и всё.

  18. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.430

    По умолчанию Re: Рассчёт конденсаторов питания УМ импульсного источника

    Тут по входному конденсатору ещё важный момент, связанный со стабилизировать или нет. Ясно, что греет его импульсная составляющая входного тока. В нестабилизированном заполнение импульсов максимальное, пик-фактор тока небольшой. Кстати, поэтому желательно иметь поменьше "мёртвое время". А в стабилизированном длительность меняется, рабочее заполнение может быть 0,6-0,8, пик-фактор входного тока получается гораздо больше, и нагрузка на входные конденсаторы тоже гораздо больше.
    Кстати, я предлагал структуру стабилизированного без этого недостатка, бустер + нерегулируемый ПН.

  19. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Рассчёт конденсаторов питания УМ импульсного источника

    Цитата Сообщение от TDA
    Ну это только при воспроизведении синуса усь будет стока потреблять. Думаю надо расчитывать на 15-20А
    Вроде, как кажется - да. Однако я сам при тестировании усилителя буду давать полноразмерный меандр, и при этом не хочу убить конденсаторы в БП.

    Цитата Сообщение от IVX
    к счастью караудио уси питаются от АКБ, которые, как не крути, всёж источники напряжения, а не тока.
    На ВЧ выходное сопротивление АКБ велико. Но не в этом дело. Размах тока на конденсаторах за индуктивностью 1мкГн уже полный. Прежде чем писать, я просимулировал преобразователь в разных режимах нагрузки и с разным временем молчания от deadtime в 100нс до начальных импульсов в 0.5мкс. Если есть стабилизация, то уменьшение времени импульса мало снижает ток в импульсе, хотя энергия, переносимая за цикл падает.

    Цитата Сообщение от IVX
    В итоге, в 300вт ПН промышленного уся, может стоять пара Samwha 1000/35 low ESR и всё
    Пусть это останется на их совести. Суть вопроса в том, что есть два уровня деградации конденсатора. Первый - от перегрева. За счет пик-фактора, перегрева не будет и при занижении рабочих токов конденсатора. Но есть еще деградация от разложения электролита от импульсного тока. Происходит это, если недостает носителей заряда для передачи импульса.

    Цитата Сообщение от лысый
    В нестабилизированном заполнение импульсов максимальное, пик-фактор тока небольшой
    И так и не так. На максимальной мощности, разницы в токовой нагрузке почти нет для стаб. и нестаб. На меньших мощностях у стаб. токи уменьшеются медленнее чем падает потребление. У нестаб. они пропорциональны. Что бы нестаб. преобразователь давал бы малую токовую нагрузку на конденсатор, рассеяние трансформатора должно быть очень маленьким. А, из-за того, что преобразователь имеет неравные обмотки, рассеяние заметное и ток через первый конденсатор оказывается импульсным.

  20. По умолчанию Re: Рассчёт конденсаторов питания УМ импульсного источника

    Костя, считая перегрев основным убийцей, а ESR основным нагревателем, можно не ожидать никаких проблем с 50кгц(1мкс паузы)+300вт+14в+1мкгн+3300мкф с 10мом ESR, так как на ESR выделится .3вт всего. Кстати совесть-совестью, но 1 год надо гарантировать..
    Последний раз редактировалось IVX; 22.01.2006 в 23:56.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •