Идеальный УМ

[SAPR]

Игры разума. Идея - во вложении (схема, АЧХ, спектр, CIR). Правда, это не совсем моя идея - при анализе некоторых схем, в том числе на Веге - это нарисовалось .
Q1 и Q2 реальные модели транзисторов (MJL 3281A & MJL 1302A), V1 и V2 - смещение для выходников - ток покоя 40 mA (впрочем, можно любой поставить).
Кто предложит лучшую схемную реализацию? (у меня кое - что есть, но пока придержу).

[Vjumajlo]

это не совсем моя идея

Что-то типа ОСВИ Русси?

[Andrey Orloff]

В мультикапе не силен, не совсем понятно, откуда берется сигнал для E1?

[shkal]

0х... "Я достаю из широких штанин идеальных сумматоров склянку
Смотрите, завидуйте ..."
Есть в этом что-то от идеи вечного двигателя: сначала ПОСом разгоняем усиление в петле почти до генерации, потом вводим ООС почти бесконечной глубины

[Mepavel]

SAPR, не понял, зачем тогда на выходе биполярные транзисторы, модели которых не учитывают паразитных индуктивностей выводов. Отсюда следует, что на ВЧ они ведут себя просто как прямосмещённые диоды, т.е. проводники. Из можно смело исключить из схемы, учитывая очень малое выходное сопротивление идеального УН.

[Серый Мыш]

Поковырял схему с ОУ LM318, потом поставил второй каскадом - Усиление общее УУУХ, ПОС слегка ослабил на ВЧ емкостью . на выход дарлингтоны пробовал.
Собственно работает и устойчиво, пока детали "правильные" стоят. Для развития ума надо бы теорию поковырять. мож там баланс ПОС ООС очень нестабильный?
А так корректирует очень неплохо, но в пределах скорострельности/неидеальности ОУ, так что класс Б с 0% искажений не выйдет.
Что положительного - при отсутствии сигнала ОООС усиление подскакивает до 500 раз, не до мильона, и полоса до 100кГц, а не 100 Герц как у обычных усилителей. то есть динамические искажения идут на отдых.
Так что тему надо развивать!

Я тож с подобными структурами уже возился, и думал всегда , что баланс по 0% искажений надо бы искать не в 100% ООС,
а в умеренной ООС + малая ПОС предыскажённого сигнала. То и японческая схема была с латералами на выходе да и другие варианты. Но вот как то до поиска теории результы не вдохновили...

[Mepavel]

Серый Мыш, смотреть смешно! Конечно 0% искажений, когда модель ОУ практически идеальная. Посмотрите, какие собственные искажения у этой модели LM318.

[Серый Мыш]

смотреть смешно!

А читать не получилось? я не указывал 0% искажений

[VADIK]

Sapr, что то уже было. Например https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1054252 или вот https://forum.vegalab.ru/showthread....ll=1#post93239

[Mepavel]

я не указывал 0% искажений

Но подразумевали, что такое хотите получить...

так что класс Б с 0% искажений не выйдет.

Я тож с подобными структурами уже возился, и думал всегда , что баланс по 0% искажений надо бы искать не в 100% ООС,

Offтопик:
Просто сказано с такой грустью... "Ах... 0% искажений с LM318 да ещё и в классе Б не получить ". Я бы сказал, что 0% искажений величина "бесконечно недостижимая". Вот меня и рассмешило, что по всей видимости Вы хотите этого добиться.

[shkal]

Серый Мыш, А что корректируется, если выходной каскад вынесен из петли ООС?

[Nick]

0х... "Я достаю из широких штанин идеальных сумматоров склянку
Смотрите, завидуйте ..."
Есть в этом что-то от идеи вечного двигателя: сначала ПОСом разгоняем усиление в петле почти до генерации, потом вводим ООС почти бесконечной глубины

Такой подход далеко не нов конечно. Грубо говоря он позволяет перераспеределить влияние каскадов на общие искажения. В пределе искажения будут определяться теми каскадами, что находятся внутри ПОС. Другое дело, что с настройкой и её стабильностью возни много, да и практически получить тоже усиление в петле можно и без ПОС.

[Серый Мыш]

Но подразумевали, что такое хотите получить...

А для чего вводят ООС все остальные? Да ещё под 80дБ глубиной? А если заставить предусилитель иметь обратную характеристику к передаточной хар-ке выходного каскада?
Даже путём введения ПОС. Это если ООС сравнивает выходной сигнал с входныч , то 0% искажений лежат в ассимпотической бесконечности. А вот если ООС сравнивает выходной сигнал с предыскаженным, то 0% искажений относительно "идеального" входного сигнала может оказаться так скажем при глубине ООС строго 20дБ. Пусть не 0%, пусть.
Но кто откажется иметь усь с 0.001% искажений при глубине ООС 20дБ?

---------- Добавлено в 08:21 ---------- Предыдущее сообщение в 08:12 ----------

А что корректируется, если выходной каскад вынесен из петли ООС?

Это моя описка, в смысле картинка соответствует состоянию отключения ОООС с выхода . Там R3 20к на землю, а должен на выход уся.

[Nick]

А для чего вводят ООС все остальные? Да ещё под 80дБ глубиной? А если заставить предусилитель иметь обратную характеристику к передаточной хар-ке выходного каскада?
Даже путём введения ПОС. Это если ООС сравнивает выходной сигнал с входныч , то 0% искажений лежат в ассимпотической бесконечности. А вот если ООС сравнивает выходной сигнал с предыскаженным, то 0% искажений относительно "идеального" входного сигнала может оказаться так скажем при глубине ООС строго 20дБ. Пусть не 0%, пусть.
Но кто откажется иметь усь с 0.001% искажений при глубине ООС 20дБ?

Не будет там в реальности 0%, потому как во первых ПОС в этом случае должна быть такая, что каскады охваченные ею имели бы бесконечное усиление, а во вторых те каскады что находятся в ПОС должно быть абсолютно линейны. Как мы понимаем ни первое, ни второе в нашем материальном мире невозможно.
К тому же, из-за ПОС там как раз глубина будет не 20дБ, а значительно больше (чем больше, тем меньше будут сказываться искажния самого ВК). Т.е. природу не обманешь, всё как раз за счёт углубления ОС и получается.
Каскады же охваченные ПОС можно заменить на эквивалентный по усилению усилитель без ПОС и при этом для всего усилителя ничего не поменяется.

[Серый Мыш]

т.е. природу не обманешь.

Вот это да, но хочется
Ясно, что физика против нас. Но на пути к недостижимому возможно отыщутся решения, что дают приятные бонусы, не пугая последствиями.

[fakel]

Ищем усь Матюшкина. Там ПОС аж в 2х точках вводится

[Серый Мыш]

Там ПОС аж в 2х точках вводится

Причем все искажения взаимоуничтожаются!!

[Vovk]

Причем все искажения взаимоуничтожаются!!

Offтопик:
Причем, искажения около 0,001-0,002% без МПОС.

[Серый Мыш]

у меня кое - что есть, но пока придержу

Однако придется заменить "пока" на "бесконечно", ибо как выяснилось против природы не попрёшь

[Mepavel]

А для чего вводят ООС все остальные? Да ещё под 80дБ глубиной?

И почему-то эти усилители не имеют 0% искажений! )))

А если заставить предусилитель иметь обратную характеристику к передаточной хар-ке выходного каскада?

Это так же нереально, как сделать идеальную линеаризацию в обычном усилителе до охвата его отрицательной ОС.

---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение в 21:54 ----------

Это если ООС сравнивает выходной сигнал с входныч , то 0% искажений лежат в ассимпотической бесконечности. А вот если ООС сравнивает выходной сигнал с предыскаженным, то 0% искажений относительно "идеального" входного сигнала может оказаться так скажем при глубине ООС строго 20дБ. Пусть не 0%, пусть.

С чего это Вы взяли? Вы хотите сказать, что "точный" предыскажённый сигнал легче получить и искажения будут не в ассимптотической бесконечности? Если "промазать" с предыскажениями, то они же сами станут искажениями!