Помогите расчитать мощность

[Muzikantgleb]

Друзья, в общем проблема такая: имеется усилитель от Василия 2sc3451, процессор behringer DCX2496, саб бэнд пасс на двух головах (B&C 100TBX). Мощность саба 2400 Вт на 4 Ома(ну пускай 2000Вт...) мощность усилка ( в мост на 4 ома ) 3400Вт( ну пусть - 3000Вт), процессор освоил хорошо, частоту режу процом 35 - 90 Гц., ну и + лимитеры конечно и т.д.
Так вот как мне выпустить на саб 2000 вт , точнее как замерить данную мощность на сабвуфере, и на какой частоте? или на музыкальном сигнале, чтобы динамики не убить.
Надеюсь на Вашу помощь и разъяснения, за ранее спасибо.

[Vodoley]

Если подавать на эти дины синусоиду и долговременно, то не больше 2 кВт на оба. 2400 можно музыки, кратковременно и больше выдержат. А замерять как. Подать им синусоиду частотой в 100-150Гц и вольтметром мерить напряжение падающее на динамиках. Потом закон Ома...

---------- Добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение в 22:53 ----------

головах (B&C 100TBX).

Вернее B&C TBX100...

[subsonic]

До 2500 Ватт музыки, можно долговременно "заправлять", без проблем.
Больше с большими оговорками и кратковременно.

[mAxSpace]

процессором всё равно мощность не ограничишь так чтоб не боятся, если хочется чтоб не спалили, то нужно усилитель брать равной мощности динамика и плюс встроенный лимитер срабатывающий на искажения.
Я бы лучше поискал ещё один такой саб, и каждый включил бы на свой канал - и динамики целее будут с годами и термокомпрессии не будет.

Мощность саба 2400 Вт на 4 Ома(ну пускай 2000Вт...)

синусом два динамика продолжительно около 2*600 ват выдержут и то не та долго.

[Vodoley]

Я бы лучше поискал ещё один такой саб, и каждый включил бы на свой канал

Это уже будет бомба...

[VASILI]

Друзья, в общем проблема такая: имеется усилитель от Василия 2sc3451, процессор behringer DCX2496, саб бэнд пасс на двух головах (B&C 100TBX). Мощность саба 2400 Вт на 4 Ома(ну пускай 2000Вт...) мощность усилка ( в мост на 4 ома ) 3400Вт( ну пусть - 3000Вт), процессор освоил хорошо, частоту режу процом 35 - 90 Гц., ну и + лимитеры конечно и т.д.
Так вот как мне выпустить на саб 2000 вт , точнее как замерить данную мощность на сабвуфере, и на какой частоте? или на музыкальном сигнале, чтобы динамики не убить.
Надеюсь на Вашу помощь и разъяснения, за ранее спасибо.

синус ,конечно, лучше не давать ,придется экспериментально,можно конечно взять осциллограф паралельно колонке и смотреть пиковое напряжение,потом огораничить на проце

[Muzikantgleb]

Так кое что проясняется. Кстати, subsonic, Вам особая благодарность по вашим чертежам саб, играет так что с одного метра страшновато за уши становится! и это при 1400Вт. Значит вывод такой - ставим крутилочки громкости на усилке на всю, выставляем процессор с подключенным параллельно колонке осцилогрофом в процессоре же ставим кросоовер, постепенно добовляем громкости пока "по закону Ома" не появится та самая верхняя мощность( ну хотя бы 2000Вт.), зажимаем на этом уровне лимитером в проце. Вроде так? Проблема - нет осцилогрофа, только виртуальные а их наверное к колонке не подключишь. Пробовал мерить мультимером, чепуха полная, он не срабатывает на кратковременные импульсы, интересно стрелочный подойдет?
Не хотелось бы динамики за такую цену в полмощности гонять. В дальнейшем поменяю усилок как было рекомендовано выше.

[Vodoley]

Пробовал мерить мультимером, чепуха полная, он не срабатывает на кратковременные импульсы, интересно стрелочный подойдет?

А на кратковременных это не проверишь. По любому надо дать стабильный сигнал. Либо синус, либо прямоугольник. При этом контролируя напряжение падающее на нагрузке. Осциллограф очень не помешает чтобы просмотреть форму сигнала. При этом помнить, чтобы общая мощность на два дина не вылазила за 2 кВт (вычисляется при помощи закона Ома)...Тогда ничего не сгорит...

[andreymaks]

Так вот как мне выпустить на саб 2000 вт , точнее как замерить данную мощность на сабвуфере, и на какой частоте? или на музыкальном сигнале, чтобы динамики не убить.
Надеюсь на Вашу помощь и разъяснения, за ранее спасибо.

Берете нагрузку спираль по сопротивлению мотаете как ваша АС , стрелочный прибор ставите на переменку и меряете, 89в - 90в на выходе это ваших 2квт на 4ом синус подавайте на той частоте на которой будит работать саб .

частоту режу процом 35 - 90 Гц

смысла выше 90 гц синус давать смысла нет для вашего саба ,можите поганять в зоне 50гц-90гц и посмотреть как изменяется мощность уся по напряжению на выходе .

Измерить усь когда идет в клип токо ассилографом,стрелочному прибору до лампочки ваш клип .

Offтопик:
Можно и ас не подключать на выходе уся 90в меряете и все че динамик ганять и получать головную боль от грохота, если упадет напряжение при 4ом,2ом,ниже нужного значит блок питания слабый.

[kobarr]

Вместо динамиков соорудить эквивалент нагрузки (резисторы), далее синус 50-60 герц, тестером меряем нужный уровень напряжения и "фиксация" лимитером.

---------- Добавлено в 00:37 ---------- Предыдущее сообщение в 00:37 ----------

Offтопик:
О, опередили.

[andreymaks]

О, опередили.

[mAxSpace]

Гонять динамик при таком эксперименте это очень опасно - чистый синус он долго не продержит.
Предложили вариант с резисторами - верно, но в принципе и они не нужны - можно на ХХ - усилитель всё таки с обратной связью.
А так, вообще, для информации лимитер может и не спасти - он ведь тоже имеет свои свойства.
При всём уважени к Василию, я и сам пользуюсь его услителями, стоит ещё раз заметить, что работа каждого канала на 2 ома (мостом на 4 ома) это скорее формальность, реально при такой нагрузке наряжение питания проваливается, на мой взгляд на столько сильно, что это уже сказывается на качестве звуа, хотя в вашем случае с неполной нагрузой есть шанс всё это опровергнуть.
Ну вот давайте посчитает...
Получается что если мощность БП достаточна дляполучения выходной мощности, то мы примерно должны увидеть что мощность при изменении нагрузки с 8 на 4 ома удвоится, и учетвериться при нагрузке 2 ома, реально что мы видем.

8 ом -760 ватт
4 ома - 1400ватт
2 ома - 1800ватт

видно что при нагрузке 4 ома проседает питание по сравнению с 8-ми омной, но это незначительно, а вот на 2 омах теоретически должно быть 2800 ватт, а трансов хватает только на 1800... - естественно питалово проваливается и это не думаю что хорошо сказывается на динамике звука.
Это кстати касается почти всех современных усилителей - не стоит думать что 2SC хуже остальных.

[Vodoley]

mAxSpace, Я очень уважаю твое мнение, но зачем так все усложнять? Все гораздо проще. Чел указал, что импеданс 4 Ома, макс мощность 2кВт. Ну неужели тяжело соорудить нагрузку в 4 Ома, если боязно спалить динамики, подключить к нагрузке усил, все это померять и определить сколько нужно подавать на данную нагрузку мощности???

[LBeat]

Господа, все грибов что-ли скушали?
Резисторы, осцилографы...
2квт в 4ом = 89,45в. Делим на коэффициент усиления по напряжению усилителя и получаем пороговое напряжение лимитера, которое необходимо выставить в процессоре.
Останется только выставить адекватные значения атаки и отпускания лимитера, чтобы исключить "помпаж".


P.S. Более адекватная мощность для долгой жизни этих динамиков - ~750вт на брата.

[mAxSpace]

Более адекватная мощность для долгой жизни этих динамиков - ~750вт на брата.

Вот и я говорю - каждого на свой канал, или оба на один канал, а второй пусть про запас будет.

[subsonic]

процессор освоил хорошо, частоту режу процом 35 - 90 Гц.

Если обрезать саб ниже ,в районе 70-75 Гц то он ещё больше разгрузится (35-70Гц самый рабочий диапазон для саба )и можно больше подавать самого низа.
На самом низу 35Гц оптимально ,хотя можно и не резать, саб и сам отфильтрует...

[Muzikantgleb]

Сегодня гонял саб в один канал(1400вт) на клубной музыке, выставил процессор чтоб усилок не клиповал, задержку подбирал на слух (виртуально на 2 метра сзади сателитов), кроссовер 35-90гц, играет хорошо, динамики после 2 часов прокачки были слегка теплыми. Может и вправду не надо ни чего мудрить а оставить как есть, на слух особо контрастного увеличения мощности от добавления шестиста Вт, не будет а вот динамики отработают долгое время - это точно. Спасибо всем за помощь, некоторая информация будет весьма полезной, а там может приобрету у Василия 4451 в один канал и будет мне счастье.

[Muzikantgleb]

На самом низу 35Гц оптимально ,хотя можно и не резать, саб и сам отфильтрует...[/QUOTE]

subsonic, а как же он отфильтрует, ведь ненужный сигнал все равно будет греть катушки и давать свои искажения, от этого ведь нужно избавляться? Или я не правильно мыслю?

[Vodoley]

P.S. Более адекватная мощность для долгой жизни этих динамиков - ~750вт на брата.

Очень даже разумное заключение. Спорить с этим неразумно...

[Muzikantgleb]

P.S. Более адекватная мощность для долгой жизни этих динамиков - ~750вт на брата.

А вот один товарищь мне сказал что- то вроде того, что этот усилок такой саб не раскачает. Не скажется ли пагубно нехватка мощности на качестве баса и давлении?