Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 93

Тема: Усилитель LES # 9

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Усилитель LES # 9

    В процессе возни с линейным однотактом возникло сильное желание сделать что - либо более экономичное (и более бюджетное ).
    За основу была взята достаточно известная схема .
    Получился хоть и не однотакт, но все же достаточно линейный ...
    Усилитель разбит на две части - усилитель напряжения (или предварительный усилитель) и повторитель напряжения.
    Вообще-то, я все более укрепляюсь во мнении - что это оптимальное и разумное решение для экспериментов, ну и, для звучания.
    Об усилителе напряжения - позже. Главное - повторитель. Характеристики:
    Номинальная мощность - 8 Вт (при указанном питании 28 В).
    Искажения в диапазоне рабочих частот и мощностей - менее 0.01%.
    Переходная х-ка - апериодическая.
    Подавление пульсаций ИП - более 60 дБ.
    Отличия от прототипа:
    1. Автономное питание. Позволяет уменьшить искажения разделительного конденсатора в цепи нагрузки на 40 - 70 дБ.
    2. Следящее питание (М1) для самого "нежного" транзистора (М2) - соответственно, малая девиация мощности на нем и низкие тепловые искажения, как следствие.
    3. Биполярный тр-р Q1 вместе с вольтдобавкой - низкая входная емкость, высокое активное сопротивление и, самое главное - увеличение кпд (это, понятно, не rail-to-rail, но всего лишь на вольт отличается от напряжения питания).
    Детали и конструкция:
    Полевики - IRF 540 (пробовал с IRF 520-530-540, IRFP 460. 540 - наиболее предпочтительны по соотн. цена - крутизна - тепл. сопр. корпус - радиатор).
    Q1 - любой маломощный высокочастотный (у меня - 3906).
    R15 - обязательно непроволочный (с проволочным - некая "змейка" на переходной хар-ке).
    D2 - набор диодов, падение напряжения на них - 2...3 В.
    Суммарная емкость фильтрующих емкостей - 8000 мкФ (можно увеличить до 10000...16000 мкФ, дальше не имеет смысла).
    Диоды в мостах - КД 213А (лучше использовать Шоттки).
    Попытки применить фильтр по питанию типа C-R-C либо электронного фильтра (кроме усложнения и удорожания и геморроя) ничего не дали.
    Важно - наличие конд. С3, С4 в цепи делителя R3, R4, R5 (иначе подавление помех и пульсаций ИП упадет до 10 - 20 дБ (потому как делитель несимметричный).
    Резисторы со звездочкой R5 - симметрия по ограничению, R8 - ток покоя (порядка 800 мА).
    Общая площадь радиаторов - 3000 см2.
    Фото плат блока питания (в нем еще +\- 18 В для питания предв. усилителя) и повторителей (без выходных транзисторов и разделительной емкости С11) привожу ниже.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LES # 9 схема.PNG 
Просмотров:	6639 
Размер:	93.7 Кб 
ID:	136145   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LES # 9 фото.jpg 
Просмотров:	2567 
Размер:	355.7 Кб 
ID:	136146  
    Последний раз редактировалось SAPR; 17.10.2011 в 23:55.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Усилитель LES # 9

    А не мало ли напряжение сток-затвор для М2? Я бы затвор М1 переключил бы на точку соединения R9 R10, подняв таким образом напряжение на М2 и избавив Q1 от прокачивания немалой емкости Сзс M1

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Усилитель LES # 9

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А не мало ли напряжение сток-затвор для М2
    Должно быть более 2-х В (правда, зависит от типа примененных тр-ов). Для 540 хватило 2.2 В (иначе - рост нелинейности). А, в общем, можно и 5 и 10 В сделать - вольтдобавка все равно переварит ...

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Усилитель LES # 9

    Еще. Не пробовал шунтировать резик токового датчика кондером в 100-1000пФ?

    ---------- Добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение в 21:05 ----------

    На место М1 можно и биполяр - приблизится к rail-to-rail

  5. #5
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Усилитель LES # 9

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Я бы затвор М1 переключил бы на точку соединения R9 R10,
    Кстати да. Как вариант. Еще более лучший - отдельным биполяром, со своей вольтдобавкой управлять М1 - в УМ LES#7 так и сделано, но об этом позже (все-таки это бюджетный вариант ).

    ---------- Добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение в 19:10 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    На место М1 можно и биполяр - приблизится к rail-to-rail
    Ага. Совсем просто. А ток базы чем обеспечивать?

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Усилитель LES # 9

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Ага. Совсем просто. А ток базы чем обеспечивать?
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Я бы затвор М1 переключил бы на точку соединения R9 R10,

  7. #7
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Усилитель LES # 9

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Я бы затвор М1 переключил бы на точку соединения R9 R10,
    Так это не я сказал .
    Я пытался все это пианино на БТ повторить - на ПТ проще и дешевле. По поводу rail-to-rail - при питании 28 В на 8 Ом - 13 (26) В - чего больше желать?

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Анатолий Тимофеев
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Тихвин/СПБ, Russia
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,640

    По умолчанию Re: Усилитель LES # 9

    файлы печаток опубликуете?
    С Уважением, Анатолий.

  9. #9
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Усилитель LES # 9

    Цитата Сообщение от Анатолий Тимофеев Посмотреть сообщение
    файлы печаток опубликуете?
    Их нет. Я их на бумаге разводил и рисовал вручную (походные условия)

  10. #10
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Усилитель LES # 9

    Вместо R15 лучше источник тока поставить.

  11. #11
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Усилитель LES # 9

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Вместо R15 лучше источник тока поставить.
    Можно. Только это будет уже другой усилитель.

  12. #12
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Усилитель LES # 9

    Есть вопрос, и если я правильно понимаю:

    • ток нагрузки протекает через С10 и С11,
    • далее делится в некоторой пропорции - часть уходит в M3, модулируя его ток, а часть в R15,
    • тогда на истоке M3 образуется нелинейное напряжение,
    • которое через R4 и R5 попадает прямо на вход усилителя,
    • правда, будучи ослабленным делителем R4||R5 и R2.

    Это "баг" или "фича"? ИМХО "баг", смещение для Q1 нужно по переменному току привязывать к "земле".
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  13. #13
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Усилитель LES # 9

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    тогда на истоке M3 образуется нелинейное напряжение,
    Почему? Через R15 всегда течет один и тот же ток равный току покоя (понятно, не совсем, зависит от крутизны М3, чем она выше, тем меньше отличие).
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    которое через R4 и R5 попадает прямо на вход усилителя,
    правда, будучи ослабленным делителем R4||R5 и R2.
    А это и есть суть автономного питания - вся нелинейность С10 (15) выделяется на шинах питания (и не попадает в нагрузку).
    В качестве эксперемента можно в симуляторе (а я это в железе пробовал!) последовательно с С10 (11) подсоединить два встречно включенных диода - и посмотреть сигнал на нагрузке, на входе и на шинах питания. То же самое проделать без автономного питания. Эффект впечатляет .

  14. #14
    Старый знакомый Аватар для Анатоль
    Регистрация
    02.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    832

    По умолчанию Re: Усилитель LES # 9

    CIR файл выложите, пожалуйста..
    Не ошибается тот, кто ничего не делает и ошибается тот, кто ничего не делает

  15. #15
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Усилитель LES # 9

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Почему? Через R15 всегда течет один и тот же ток равный току покоя (понятно, не совсем, зависит от крутизны М3, чем она выше, тем меньше отличие).
    Ток M3 модулирован, а напряжения между его затвором и нижним по схеме выводом R15 жестко связаны между собой через C6 и C7. Поэтому нелинейное напряжение ЗИ неизбежно высаживается на R15. Все целиком.
    А это и есть суть автономного питания - вся нелинейность С10 (15) выделяется на шинах питания (и не попадает в нагрузку).
    В качестве эксперемента можно в симуляторе (а я это в железе пробовал!) последовательно с С10 (11) подсоединить два встречно включенных диода
    Ну да, это так, влияние таких диодов примерно такое же, как если бы их включить последовательно с банками питания в классическом БП.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  16. #16
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Усилитель LES # 9

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Ну да, это так, влияние таких диодов примерно такое же, как если бы их включить последовательно с банками питания в классическом БП.
    Нет. Диоды - это условно (хотя и наглядно) - типа нелинейность конденсаторов.

    Offтопик:
    Вот не сильно хотелось - но видно придется открыть тему "Автономное питание для однотакта" - подготовлю тезисы () и, возможно, через час - два открою ...

  17. #17
    Регистрация не подтверждена Аватар для humbl
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    314

    По умолчанию Re: Усилитель LES # 9

    САПР. В этой схеме уменьшено влияние нелинейности конденсаторов. А влияние нелинейности истока М3
    тоже уменьшается?

  18. #18
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Усилитель LES # 9

    Цитата Сообщение от humbl Посмотреть сообщение
    А влияние нелинейности истока М3
    тоже уменьшается?
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Поэтому нелинейное напряжение ЗИ неизбежно высаживается на R15. Все целиком.
    Вот схема, АЧХ и искажения (во вложениях).
    По простому - при автономном питании напряжение на входе повторителя - относительно земли, на выходе (на нагрузке) - также относительно земли. Источником искажений в схеме_2 является 1 - й транзистор (в схеме_1 - оба).
    Т.о., автономное питание не только уменьшает влияние разделительного конденсатора, но и лианеризует усилитель.
    Можно также посмотреть напряжение на шинах питания в обеих схемах относительно земли - в схеме_2 на них выделяется нелинейность нижнего транзистора (и резистора тоже).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	L#9_ачх.PNG 
Просмотров:	438 
Размер:	44.7 Кб 
ID:	137533   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	L#9_искажения.PNG 
Просмотров:	973 
Размер:	58.7 Кб 
ID:	137535   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	L#9_схема.PNG 
Просмотров:	1002 
Размер:	42.6 Кб 
ID:	137536  
    Последний раз редактировалось SAPR; 27.10.2011 в 17:16.

  19. #19
    Регистрация не подтверждена Аватар для humbl
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    314

    По умолчанию Re: Усилитель LES # 9

    Какое выходное сопротивление усилителя?

  20. #20
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Усилитель LES # 9

    При указанных номиналах разделительных емкостей (1мкФ (входная) и 15000мкФ(выходная)) - 0.1 Ом на частотах выше 30 Гц. Ниже - рост 6дБ/октава. Если уменьшить выходную емкость, к примеру в 2 раза - те же 0.1 Ом, но с частоты 60 Гц.

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •