выбор виниловой вертушки

[Chamfort]

Есть мнение, что к любой совесткой вертушке подойдет любая советская головка. С другой стороны, к Той же Электронике 017 вроде бы подходит только две (по крайней мере, без проблем). Как на самом деле?

[Cerg]

Тоже недавно стал обладателем ЭП-017 за 10 уе - а посему пара вопросов
-можно-ли вместо штатного ужаса именуемого тонармом
поставить что-нить получше или доработать как нибудь
- чем лучше задемпфировать корпус ( вроде подойдет оргалит )
-хочется научить тонарм при старте автоматически становиться на вводную канавку, может у кого есть какие наработки в этом плане)
-рекомендуемая Костей Мусатовым к этой вертушке головка Корвет 028 становится без проблем или надо что-то переделывать
-диск немного люфтит, это норма для совки или нет?

А вообще в целом этот патефон по звуку (даже с запиленой родной ГЗМ-053 )намного лучше моей Веги 122 с незапиленой МФ105

[Gajdar]

"проигрыватель" Вега 122 это вообще полное безобразие. Даже её предыдущие 110 или весь модельный ряд с Унитрами G60X были напорядок лучше 122 веги тем более с родной иглой Унитра MF105. Вот её нельзя покупть нивкоем случае.

Электроника 017
это советский концепт позднего винилопользования - лекгий штампованый диск, прямой тоннарм и легкая система шасси-диск-тоннарм. Электронная стабилизация режимов. Но при выборе такой вертушки очень придирчиво нужно проверять все люфты-раздолбаи. Я в свое время прикупил именно такую вертушку, в раздолбанном виде. И затянуть - полностью выбрать эти люфты так и не смог. Кроме того, и электроника не так надежна как бы хотелось. В общем, я её подарил )) Вся стабильность поддерживается электроникой, вретушка хороше воспринимает кривые советсике диски - головка "лекго" повторяет форму диска в вертикали )))

Электроника Б1-01 это старый концепт - тяжелый безрезонансный стол, не штампованный из тонкой стали, а тослтый и тяжелый, тяжелый и стабильный инерционный диск, двигатель низкооборотный и S-образный тоннарм. Полную геометрию соблюли ) Тяжелый грузик и соответственно - стабильное положение головки в вертикали. Стабильность за счет энерции, резонансы давим массой.

Электроника Д1-11 (12) та же старая школа стабильности за счет массы.. Но к этому - особая конструкйия креления тоннарма к основанию с динамической баллансировкой в обеих плоскостях - игольчатый подшипник. Прямой привод и автоматика за счет механических тяг-приводов.

Кому что нравится - тот и выбирает для себя. Лихницкий напримет вообще приверженец только передачи вращения от привода к диску через ваоики как у старых Ленко...
Япошки в 80х очень любили прямоприводные аппараты причем в высококлассных сериях..... Ременная передача Электроники Б1-01 тоже классика (не без грехов).
В общем, выбирать каждому. Но точная механика - это не электронику модернизировать - тут все сложнее. А миенно огрехи при точности производства деталей и выбора материалов - основной недостаток в конструкциях советских вертушек.

Пример тому - это история Веги(унитры).
Серия ВЕг Унитра G600, G601 и G602 это польская вариация на тему классики из низкобюджетного запада - пассиковый привод - тяжелый стабильный диск и изогнутый тоннарм.
Но в целях экономии средств само основание - штампованное из тонкого (и звонкого) железа, моторчик хиленький, тоже звенит. Экономили на всем - диск, вернее ось диска имела овальное основание, этим основанием он вставлялся в бронзовую втулку (подшипник скольжения) и упирался в металлическую платформу. Все это забивалось смазкой вовнутрь. Стабильности вращения при таком подходе добиться было невозможно в принципе. В том же Урале 49 )) ось упиралась в основание через шарик (подшипник), а кроме того в последних G602 втулка была уже пластмассовая и заземления диска небыло и он так весело "трещал" статикой в колонки)))). Тоннарм тоже песня - звонкий и затянутый абы как вздумается. Первые версии Вег шли с иголками американской фирмы АDС- К9 и некоторый Орфотоном и даже Шуре М55. Позднее, поляки сами "научились" делать свои унитры по лицензии "орфотона" и с этого момента, при покупке Веги - иглу нужно менять. MF-10Х это плохие иголки.
Но если залить компаундом основание, поставить иголку нормальную и отрегулировать все, включая тоннарм - то аппарат получится не хуже чем западный "Хай-Фай" в категории 200-300 баксов за компонетн. От Электроники Б1-01 и Электроники Д1-011 (может и Эпоса - честно не знаю) можно добиться звучания импортных аппаратов класса 400-600 баксов за кампонент) Правда добиться такого же внешнего вида будет горазно труднее. Сравнить тот же Pioneer PL-50L и ту же Электронику Д1-011 )))
Аппараты типа Электроники 017 были популярны в поздние 80е годы в основном в составе комплексов и сегодня стоят примерно одинамково с пассиковыми аппаратами класса Веги 002 (на базе вертушки G600). при этом состояние иглы там тоже может желать лучшего.

При выборе вертушки могу только попытаться немного подытожить :
1. если денег совсем мало - то в зависимости от предпочтения и ДОСТУПНОСТИ купить вертушку класса Вега-002, Арктур 003,004, Вега 104,108, Радиотехника 001.... или их электронного собрата - единственного претендента Элекроника- 017
Обязательно купить новую иглу, может вместе с головкой и с минимальными доработками всего аппарата в плане удавления резонансов делать корректор и наслаждаться звучанием.

2. Если денег мало. В зависимости опять таки от религиозныхпредпочтений брать аппараты типа Электроника Б1-01, Электроника Д1-011, Д1-012.. Корвет -003 (может Эпос и еще какие редкости типа Электроники 60) и обязательно купив новую иглу (или с головкой в сборе) так же доводить все до их технического предела. Это класс выше чем предыдущие.

3. Если денег 300и неного больше - то можно сразу взять аппарат из импорта. При этом требоватьнормального состояния иголки. Потребуются минимальные доработки - регулировки.. И аппарат будет отлично играть в недорогих домашних ситемах.

4. Если бабла дохрена... и требования высоки...то уже идем в другие дебри хаенда.... тогда лезем на форум Лихницкого или идем в ближайший хаенд комок ))


Имеет смысл обсудить выбор иглы и головки для Советского вертака, цены на такие головки и места их постоянного скопления. К сожалению, на нашем Новосибирском рынке какието люди скупили все остатки американских ADC и Шуреков. Кстати, как я помню, наши ЭДА-001 досих пор продаются??? и выпускаются???

А вообще, хороший винилпроигрыватель - это уже непросто так. ) Будьте готовы к играм со шнурками, подставками, прокладками, очистителями пластинок, и прочими прелестями Винила. Это уже в облсть Хайенда. Но это уже на любителя.

[Cerg]

т.е. выходит что 017 будет похуже-таки чем Д1-011, а как же супер
кварц дайрект драйв?

[Chamfort]

Приехал смотреть Электронику 017С. Хозяин заявил, что может подключить только к мультимедия (500 мВ). Подключил каким то сомнительным проводом, поставил пластинку, включил. Все вроде бы работает, в динамиках что-то хрипит непонятное. Я поставил на последнюю песню, чтобы проверить работу автостопа. Жду, ничего не происходит, а потом присмотрелся, а игла движется к началу диска Оказывается, она постоянно прыгает и ее сносит к началу .
Вобщем, взял я этот агрегат за символическую цену, привез домой разбиратся. Иглу тянет в начало даже в позиции, когда игла парит над пластинкой и она не крутится.
Антискейт поставил в ноль, все равно иглу тянет в начало, но уже слабо.
Снизил пластиковый уровень упора, не помогает. Только когда передвинул противовес к головке игла стала двигатся по дорожке. Но, при заходе на последние дорожки в конце пластинки опять начинает прыгать и до конца так и не доходит, застревает на одном месте.
Сильный треск, хотя это может быть связано и с добитостью пластов из неизвестного источника. Звук так себе…

[Nagema]

Gajdar, на "ЭДА-001" я уже более полугода пускаю слюну, глядя, как эта игла лежит в нашем городском единственном "радиомагазинчике" на единственном "радиорынке". То ли 500, то ли 800 рублей стоит. А у меня не тот тракт, чтоб такие иглы брать.
Вместе с "Корвет-128" лежит, гадюка. Рядышком.
___________

С точки зрения простоты и неломаемости - не нарадуюсь на свою "востановленную из пепла" "Б1-01". Ничё другого в жизни не захочу уже, видимо. Кроме, естественно, какого-нибудь корректора на одной раскаленной лампе и ровно четырех деталей-формирователей кривой RIAA. Не больше.

[yu_piton]

ребят, а чево ето за корректор о которых все спорят?
чего он там корректирует? и самое главное - зачем???

[Ryujin]

А на что именно? Что и как смотреть?

Ну, микролифт должен поднимать и опускать пластинку ровно и не очень быстро. А стабильность вращения проверяется с помощью стробоскопа, причём, нужно проверить на обеих скоростях!

Почему это? Какие головки и почем можно к ней купить?

Кое-чего интересного есть у фирмы Shure. Они сопоставимы по цене (можно взять примерно - за 2000-3000 руб. Дешевле - лучше не брать). Сам пользуюсь головой Ortofon (Дания) той же ценовой категории. Вполне доволен. Хочу попробовать головку из ассортимента Sumiko. Говорят, их хвалят специалисты.

[Вольный Каменщик]

ребят, а чево ето за корректор о которых все спорят?
чего он там корректирует? и самое главное - зачем???

В двух словах.ЕДС вызываемая иглой головки при ее движении относительно катушек в катридже на разных частотах разная.Что бы с этим бороться и есть этот корректор,усиление которого подчиняется т.н называемой кривой RIAA .Требования к корректору: малошумность,корректное соответсвие кривой RIAA, хорошо когда переключается входное сопротивление и емкость ,а также регулируется усиление,тогда корректор будет иметь больше возможностей для оптимального согласования с разными катриджами.Катриджи бывают ММ и МЦ,но это уже другая тема.

[Chamfort]

хорошо когда переключается входное сопротивление и емкость ,а также регулируется усиление,тогда корректор будет иметь больше возможностей для оптимального согласования с разными катриджами.

В моем усилителе несколько положений, в т.ч. и два 47 кОм 330 pF, в одном из которых лучше всего звучит (во втором также ). Зачем два?

[Cerg]

Кое-чего интересного есть у фирмы Shure. Они сопоставимы по цене (можно взять примерно - за 2000-3000 руб.

это явно не для ЭП-017

[Gajdar]

Да почему не для 017... если она не в убитом состоянии - то вполне нормальненько получится. Но только в том случае если не убитая.

Электроника Д1-011 получается получше 017 особенно по конструкции и исполнению тоннарма. Кроме того и концепт и техническое исполнение неплохое. Внешний вид только уродский... Но конструктора ракет не задумывались о дезигне- главное чтобы летало.

[Cerg]

Электроника Д1-011 получается получше 017 особенно по конструкции и исполнению т

а тонарм от Д1-011 нельзя на эп-017 переставить как-нибудь или гиморно очень?
а вообще есть бредовая идея установить ЭПУ от 017 ( ну или другое какое - тот же Д1-011 ) на мраморную плиту

[Ослик Иа]

А почему бредовая? Были бы у меня пластинки, давно бы установил. А из-за нескольких пластинок мараться неохота. Колонками пользуюсь чаще, они на мраморе.

[Tigrat]

Пример тому - это история Веги(унитры).
Серия ВЕг Унитра G600, G601 и G602 это польская вариация на тему классики из низкобюджетного запада - пассиковый привод - тяжелый стабильный диск и изогнутый тоннарм.
....
а кроме того в последних G602 втулка была уже пластмассовая и заземления диска небыло и он так весело "трещал" статикой в колонки)))). Тоннарм тоже песня - звонкий и затянутый абы как вздумается. Первые версии Вег шли с иголками американской фирмы АDС- К9 и некоторый Орфотоном и даже Шуре М55. Позднее, поляки сами "научились" делать свои унитры по лицензии "орфотона" и с этого момента, при покупке Веги - иглу нужно менять. MF-10Х это плохие иголки.
Но если залить компаундом основание, поставить иголку нормальную и отрегулировать все, включая тоннарм - то аппарат получится не хуже чем западный "Хай-Фай" в категории 200-300 баксов за компонетн.
...

Подскажите, как именно нужно отрегулировать тонарм в Веге-109 относительно того, что было "по дефолту" ?
Сточенную MF-101 заменил на ГЗМ-155-II, в будущем надеюсь купить головку Градо или AT рублей за 1500-1800, и возможно купить отдельно корректор (делать сам вряд ли возмусь...хорошего рабочего места нет и конструктивно сам вряд ли справлюсь с корпусом для него)
--

[Cerg]

А почему бредовая? Были бы у меня пластинки, давно бы установил. А из-за нескольких пластинок мараться неохота. Колонками пользуюсь чаще, они на мраморе.

я имею ввиду не просто установить вертак на мрамор, а закрепить только одно ЭПУ на мрамор

[Gajdar]

Tigrat, http://v-nagaev.narod.ru/load.htm
раздел настройка, все статьи от Хитрости настройки (англ.)
до Перевод статьи по настройке поигрывателя винила., просто краткий справочник
там же есть и шаблоны установки.

[MeLoMan]

Про Орфей-103 и Эстония-009 кто, что может сказать?

[растаман]

Аппараты польского производства брать не рекомендую... это не высшего класса а средненького первого...
хуже всяких "электроник"
"Арктур 004"
... в своё время в журналах "радио" печатали много усовершенствований этой вертушки...
но плохой тонарм никуда не денешь, а демпфирования там нет никакого...
значит голову с мягкой подвижной системой не поставить... будет пробивать на коробленных пластинках... (он тяжёлый для этого)
(в Э 017 есть хотя-бы горизонтальное демфирование, и очень лёгкий тонарм)
у всех "унитр" компенсатор скатывающей силы нелинеен в зависимости от положения тонарма на пластинке, про это тоже писали в "радио" (может ошибаюсь но где-то читал)
в остальном полностью согласен с Gajdar

[ADDED=растаман]1137587658[/ADDED]
проверка налету... "Э 017"
в выключенном из сети состоянии!! .....
настроить противовес, чтобы тонарм был как "весы", болтался по центру... (тут видно преимущество ножевой конструкции перед подшибниками, даже дышать приходится в сторону чтобы его не болтало) и легонько толкнуть его к центру диска... должен лететь как по маслу... толкнуть ограничитель и лететь по инерции обратно... смотрим отсутствие заеданий...
при включенном в сеть, тонарм как-бы "упирается" , как на амортизаторах, при перемещении его туда-сюда, и слышно как при этом урчит трансформатор... естессно при перемещении к оси диска (т.е. влево) урчит погромче, т.к. демпфер+компенсатор работает, а вправо то только демпфер...
я проверяю компенсатор положив рабочей стороной вверх обычный CD .
и специально сместив его в сторону... чтобы был не по центру диска...
тонарм должен стоять как вкопанный..
при включении и выключении диска трансформанор тоже должен урчать.. (разгон и торможение)
вобще Э 017 мне нравится.. в своё время была не дорогая...
и проблем пока с ней нет, не ломалась .. (стучу по дереву)

[ADDED=растаман]1137587939[/ADDED]
да!! чуть не забыл... конечно делать это нужно в полной тишине...

хозяина лучше попросить не сопеть обиженно... при проверке... ))

а то деталей не слышно...
успехов...

[yu_piton]

вчерась купил Электронику ЭП-017-стерео за 300руб)
с удивлением обнаружил что он походу без усилителя?
документов на него жаль нет.. но ничего найду)
сижу любуюсь им - стоящим на столе)

а что подскажете по поводу проводов? очень тянет отрезать и поставить нормальный разъем.
или всетаки лучше не делать разъемов лишних...

вобщем буду читать сайты по доработке этого агрегата, искать ЭПОС и Б1-01, а пока доводить до ума этот)))

люблю я это дело блин! (руками всмысле чонить ковырять)