Высококачественный звук в Linux и в Linuх-подобных ОС

[Роман М]

Возможно баян, но хочется узнать на счет возможность реализации высококачественного цифрового источника на базе Linux и Linux-подобных OC, например Ubuntu, Android. В первую очередь интересуют следующие вопросы:
1) Поддержка USB Audio девайсов
2) Вывод аудиопотока с бит-перфектом
3) Поддержка losless и hi-res контента
4) Подходящие софтовые плейеры
5) Сравнение по качеству звука с виндой
У кого есть опыт просьба поделиться.

[_Summit_]

Мне абсолютно по барабану какая ОС, т.к. для меня ОС это всего лишь интрумент

Тогда вы, как специалист, должны знать, что инструмент этот далеко не музыкальный.

А так получилось что захотел установить хакинтошь, оказалось звук не в пользу виндовс, тема получилила продолжение, стал переписываться с людьми и решил сам попробывать линукс с OSS4, хотя до этого была многолетняя пауза в линуксе для дома.

Может не с теми стали переписываться? Не с сундука случайно?

Я то же несовсем полностью в восторге от линукса

Ппц. Я не совсем в восторге от пассатиж, поэтому пользуюсь кусачками. Про СS можно в перлы...

Линукс всё лучше и лучше, особенно последние версиии, более менее подтягивается под удобстову к виндовс, но опять же виндовс неудобен с точки удоства макинтоша, хотя это спорно, кто к чему привык.

Линукс тот же самый. Просто много понаписали всякого графического хлама под него, которому до того же мака или винды, как в неудобной позе до африки.

Мой хорошй знакомый сделал на линуксе с oss4 маленький системник с системной плате на атоме тремор плюс ad1853 ad1856, в корпусе встроенный маленький экран для отображения и выбора аудиокомпозиций, стоит мультимедийная оболочка для мультимедиа-центра. Плюс пульт. На нём не работать, только слушать музыку. Вот это чудо и переиграло дорогой cd стационар.

С каким счетом?

Да есть боевые линуксоиды , я к примеру не считаю себя линуксоидом, всего лишь работа, я работаю админом.

У вас для админа слишком "облачное" мышление, каким то байкам с сундука верите. Приписываете комп. свойства, которыми он не обладает.

[JazMan]

Тема очень напоминает автомоильную.
Делать тут нечего совершенно. Отписался.

[tormozzz]

Попсовых дистров уже наелся, они все на Пульсе

В Lubuntu пульса нету - как раз сегодня (или уже вчера) родственник от этого пострадал при установке скайпа, который сейчас только с пульсом и работает.

[rogozhin]

Offтопик:

Тема очень напоминает автомоильную.
Делать тут нечего совершенно. Отписался.

Я тоже не совсем понимаю зачем холиварить. Высказал мнение и факты - согласны - интересно - обсуждаем, не согласны - не понимают - не интересно - проходим дальше. В чем проблема? Все под одну гребенку никогда не пойдут. Гоняться за каждым теперь?

Наткнулся случайно на такой текст в описании Jessie на английском. В русском варианте этого пункта почему-то нет.

Temporarily suspend and run an application without PulseAudio

You can use the pasuspender utility, if you only need to disable PulseAudio temporarily, to run an application and have it access your audio devices directly.

https://wiki.debian.org/PulseAudio#D...able.2Fdisable

Может это то что нам нужно? Похоже это не редирект, как обычно, а реальное отключение.

[vladimir_ar]

Так я Вам это и показывал постами выше Реально прямой доступ к железу и другой софт на отключенную в пульсе карту вывести ничего не может.

[E.Sokol]

Offтопик:

То что вы щас написали про схемотехнику - имеет место быть.

Например, улучшение звука при увеличении количества экранов I2S шлейфа выглядит немного подозрительным, особенно в контексте употребляемых автором характеристик этого улучшения. Но скорее всего, у меня просто не хватает знаний.

[rogozhin]

vladimir_ar, я правильно понял - если мне не нужен пульс совсем - то я переделывал конфиги как там написано и он освободит карту на постоянной основе? А если временно, то можно поставить утилиту и наверно как-то изменить настройки например плеера, чтобы он при запуске эту утилиту активировал и тушил пульс автоматически только на время своей работы?

[vladimir_ar]

Похоже на то. Я просто в pavucontrol отключил указанную карту и в плеере выбрал нужное устройство. Можно и скрипт для запуска плеера написать с указанными Вами действиями (в консоли pactl - возможности намного шире, чем у графической оболочки пульса).

[Valerom]

Читал о звучании в Linux и ранее пробовал устанавливать разные Linux-мое мнение не обычное звучание.
Одни дистрибутивы Линух звучат чисто,жестко и если можно сказать *детальнее*, другие очень и очень *приятно*. Для меня были хороши для звука это 10 и ХР.Но все равно хотелось слушать на Линух. Из них для Меня больше подходили Linux Mint и Tango Studio. Минт- удобен,как винда.А вот Танго- для звука был хорош....... но хотелось что-то между *детально* и *приятно для слуха*
Прочитав сообщения Михаила (dalidovich) решил обратиться по поводу OSS4 для установки в Linux Mint. Установил Mint на отдельный SSD и Михаил удаленно настроил мне OSS4. Даже в процессе настройки я уже понял,что я ВПОЛНЕ и ОЧЕНЬ доволен звуком.И вот,когда Михаил поставил последний штрих.....я просидел до утра и многое с удовольствием прослушал по нескольку раз.
Разница между Linux Mint с OSS4 и Windows 10- просто ощутима в лучшую сторону. Благо есть 2 диска SSD-простое подключение и прослушивание.
Звуковая карта ESI JULI . Hi-res звучит очень чисто,мягко и детально. Не большой поклонник винила,но очень был доволен прослушиванием Vinyl-Rip.
Так что,еще раз спасибо Михаил за наше знакомство.Вы приятны в общении и очень толковый обучающий .

[rogozhin]

Сижу почти неделю на TangoStudio. Поклацав все имеющиеся игрушки в родном Audacious пришел к выключенному ресемплеру и режиму "floating point". Для смеха предложил скачать товарищу-владельцу громадной блочной активной 4-х полоски и Виндовса из другого города и сказать есть разница или нет. Через час товарищ прислал бурные обрывки текста с редкими вкраплениями нематерных слов Причем у обоих не сговариваясь жены спросили что изменилось что звук так поменялся. Без предварительного предупреждения. Так что начавшие закрадываться грустные мысли о раннем посещении старческого маразма к счастью пока что отложились. Даже фильмы живее стали. Не знаю что там создатели накрутили в драйверах, но звучит это классно. Либо это и есть тот самый "бит-перфект", а все остальные драйвера и ядра действительно настолько сильно его корежат. Ну либо это он нашел какие-то новые приятные на слух искажения и вписал туда их генератор Кто умеет это проверять в цифрах будет конечно здорово узнать правду. По-поводу искажений честно говоря конечно сомневаюсь, потому что его сразу включаешь и сразу понятно что все как надо. Не надо ни вслушиваться, ни выискивать там что-то. Просто слушаешь все подряд и не хочется останавливать. Обычно когда все ровно так и есть - сразу такие впечатления. Пару секунд буквально достаточно. А как только после включения начинаешь сомневаться, напрягаться или наоборот кричишь "вау" на одном треке и "о чем-то думаешь" на другом, то это все как правило. Либо крест. Либо искать глобальные проблемы. Так что я тоже добавляюсь в список говорящих "спасибо" dalidovich-у за идею попробовать эту прикольную штуковину. Интересно будет такой-же эффект на каком-нибудь жирном внешнем ЦАП-е без стандартных драйверов.

[E.Sokol]

Кто умеет это проверять в цифрах будет конечно здорово узнать правду.

Это просто - достаточно снять импульсный отклик непосредственно с аналогового выхода звуковой карты (или ЦАП-а) на разных частотах дискретизации и на разных ОС/устройствах вывода.

Сделать это можно, например, соединив напрямую выход со входом. Конечно, при таком подходе характеристика устройства входа тоже повлияет, но:
а) нам важнее увидеть сам факт разницы (для начала)
б) я вроде слышал, что качественный АЦП сделать легче, чем ЦАП

В своё время я так уже делал со своей Audigy, и получит практически ровную АЧХ/ФЧХ (к сожалению, показать не могу, т.к. замер не сохранился, а сама карта - подарена)

Если сможете снять в цифровом виде, до ЦАП-а, будет ещё лучше. К чему это может привести, я уже показывал.

[Alex]

я вроде слышал, что качественный АЦП сделать легче, чем ЦАП

Ну ну, бог в помощь

[_Summit_]

Сижу почти неделю на TangoStudio. Поклацав все имеющиеся игрушки в родном Audacious пришел к выключенному ресемплеру и режиму "floating point".

Ну ресемплер - понятно. "floating point" - это к чему там относится?

Для смеха предложил скачать товарищу-владельцу громадной блочной активной 4-х полоски и Виндовса из другого города и сказать есть разница или нет. Через час товарищ прислал бурные обрывки текста с редкими вкраплениями нематерных слов Причем у обоих не сговариваясь жены спросили что изменилось что звук так поменялся. Без предварительного предупреждения.

Любые искажения ЗВУКА (а так-же влияние на сцену, объем, легкость, мякгость, приятность и пр.) в компьютере могут быть сгенерированы только спец кодом (звуковым программным процессором). Все остальное - передача данных. Т.к. практически в любой ОС звук идет по конвееру (различным драйверам и модулям ОС), есть возможность на определенном этапе встроить в этот конвеер любой процессор, но сами драйверы не должны вносить изменений в поток. В некоторых драйверах т.как., например, DS есть как мин. один процессор - регулятор громкости и еще как мин. один - микшер. А что бы разные потоки с разным битрейтом еще и смешивались, какой-нить ресемплер (я точно не знаю, утверждать не буду). Возможно тоже самое и в "пульсе". В некороых драйверах аудиокарт тоже есть ресемплер. к примеру у моей Audigy2ZS (которая на полке пылиться) нет сетки 44.1К, поэтому в драйверах встроен ресемплер. И этого бывает не заметно, если все это вместе не использовать. Возможно, у вашего товарища, вывод звука в Win настроен не верно (как вариант).

а все остальные драйвера и ядра действительно настолько сильно его корежат.

Ядро точно ничего не корежет. Оно просто не умеет этого делать. Про драйверы выше написал. Это уже проблемы производителя оборудования.

Просто слушаешь все подряд и не хочется останавливать. Обычно когда все ровно так и есть - сразу такие впечатления.

Тут не соглашусь. Характер звучания системы большей частью зависит от спектрального состава гармоник. Изначально он генерируется муз. инструментами, голосами и зв. записывающим оборудованием. Система вносит еще и свой спектр. Бывает, что "свой спектр" делает изначальный спектр неузнаваемым. Ровность АЧХ - понятие относительное. Тут была ветка (да и не одна про ровность АЧХ), я не про это. Я про то, что ни система Windows ни система Linux, ни их ядра сами по себе не гененрируют ни гармоник, ни искажений АЧХ. Я успел заметить, что не все люди понимают что кроме цифр (единиц и нулей) в комп. больше ничего нет (даже временная составляющая находиться в ЦАПе). Для того что бы в потоке этих единиц и нулей определенным образом исказить гарм. спектр или исказить АЧХ, нужен спец код.

[E.Sokol]

Offтопик:

Ну ну, бог в помощь

К счастью, паяльник я использую исключительно как элемент декора.

[_Summit_]

Offтопик:

К счастью, паяльник я использую исключительно как элемент декора.

Паяльник - весч нужная. Так же как ...лудильник, насос и кипятильник...
Парни вон в гараже паяльником спаяли крутой комп, нагрызли яблоков, написали крутую по тем временам ОС (которая, кстати, наверно, не плохо тогда звучала). Это при том, что IBM и Microsoft уже давно существовали и имели штат более 1000 чел., но слили гаражному кооп. Круто?

[E.Sokol]

Offтопик:

Паяльник - весч нужная.

Да кто ж спорит. Только паяльник надо руками держать, а руки не у всех из правильного места растут. Вам вот повезло - захотел - и запаял, что захотел. А мне вот только покупать остаётся.

---------- Сообщение добавлено 13.50 ---------- Предыдущее сообщение было 13.20 ----------

Нашёлся-таки замер.

SB Audigy SE(7.1) вход был напрямую соединён с выходом, мерил белым шумом многократно с усреднением через ASIO-интерфейс в 48 кГц в Windows.

[Alex]

Offтопик:

К счастью, паяльник я использую исключительно как элемент декора

Ну, я почти в равной мере использую и паяльник, и Си-компиляторы, и CADы. Но там паяльник - это сущая мелочь, до него еще массу работы нужно проделать.

[dalidovich]

Есть плагины для обработки звука, я поясняю для незнающих эту тему. Типа VST, они просто сами по себе не работают, работают только через программу хост. К примеру последние версии aplayer дружат с vst.
Так вот в некоторых из них, к примеру vohegengo есть кнопочка, переключающая алгоритмы обработки звука от точных, т.е. без искажений и эта же кнопочка для внесения намеренных задержек в звуке, приятных слуху, т.е. как я понимаю музыкальных. Переключая кнопочку на лету можно хорошо послушать как работают алгоритмы, эти кнопочки там не просто так для професиональной работы с аудиоматериалом. плагины VST дорогие есть. Т.е. при обработке звук можно сделать идеальный звук без искажений, но он будет абсолютно не музыкальный, а можно наоборот. С цапами я так понимаю так же есть точные, но не музыкальные.
Сделал ещё настройки OSS, кардинально улучшающие звучание и так же накатил патчи, в хелпе не отражен этот пункт, только в личку, кому нужно.
Сделал кстати свой собственный дистрибутив на mint 17.3 с удалённой alsa и pulsa, с включённым oss4. По звуку очень хорош, но пока сыроват. Но рабочий. Очень приятно слушать классику и losles с виндой такой вариант как классика и лослес в ASIO, просто вызывает отторжение, непрятно слушать, да и слушать там нечего мало что различаешь и не музыкально. Заточка пока только для карт envi24. Заточка -максимальное возможное качество передискретизации - патч и отключение всех виртуальнных каналов. В результате можно слушать только один источник звука к примеру проигрыватель, если нужен второй к примеру браузер, то нужно закрыть первый.
В этом варианте тангостудио Намного хуже звучит чем oss4 по звуку, но для максимальной передискртеизации до 172400 нужна карта именно на чипе envy24 у остальных максимальное качество передискритизации только 44-48.
Кстати я вспомнил про включение битперфкта в юниксе. Отключил его сразу. Варианту с передискретизацией до 172400 битперфект по звуку проиграл. В OSS4 реализована очень качественная передискретизация по очень точным математическим алгоритмам. Жрёт до 20 процентов процессора если проц слаб. Пишу для людей которые хотят, что бы я развивал тему про звук в линуксе.
Сегодня мне отписался человек сделавший по моей первоначальной инструкции установку oss4. Сложна оказалась установка OSS4 для большинства нужен хотя бы средний уровень знаний в линуксе. причём аудиокарты на максимальное качество нужно настраивать индивидуально, конфиги разные.

[Alex]

и эта же кнопочка для внесения намеренных задержек в звуке, приятных слуху,

Задержек? Относительно чего?

Переключая кнопочку на лету можно хорошо послушать как работают алгоритмы. Т.е. при обработке звук можно сделать идеальный звук без искажений, но он будет абсолютно не музыкальный, а можно наоборот.

"Алгоритм задержки" - это просто буфер FIFO, данные он не искажает, следоватедльно - на качество звука никоим образом повлиять не может.
Вот другие "обработки" (микшер, громкость и т.д.) - запросто.

[_Summit_]

Тут, похоже кто-то фобию развил про задержки. Если есть хоть на сотую мс, то все, звука не будет. От сюда все бредни про искажающие ядра. Реалмегатаймы ибит-пёрфекты.