Высококачественный звук в Linux и в Linuх-подобных ОС

[Роман М]

Возможно баян, но хочется узнать на счет возможность реализации высококачественного цифрового источника на базе Linux и Linux-подобных OC, например Ubuntu, Android. В первую очередь интересуют следующие вопросы:
1) Поддержка USB Audio девайсов
2) Вывод аудиопотока с бит-перфектом
3) Поддержка losless и hi-res контента
4) Подходящие софтовые плейеры
5) Сравнение по качеству звука с виндой
У кого есть опыт просьба поделиться.

[AleXH]

Карта, лучше пусть гуру задумается над тем, что у него мили от микро отличается на 4 порядка.

латенси - речь об интегральной характеристике, харектеризующей разброс времени ответа системы и имхо это очевидно.

что до равномерного потока, то речь была об SPDIF - да, нужно было упомянуть.

[Карта]

у него мили от микро отличается на 4 порядка

5 мкс от 50 мсек

речь об интегральной характеристике, харектеризующей разброс времени ответа системы

= всего компа, теперь да

[_Summit_]

Ты только больше никому этго не говори.
Хорошо я после работы (я сегодня раньше) это прочитал, а то от ржачки всю работу бы парализовало...

Можете ржать сколько угодно. А можете почитать про работу виртуальной памяти, ее менеджера и планировщик процессов. Про выполнение в режиме ядра, задачи, переход в состояние сна. На сколько я понял (особо не копал по ненадобности) все реализации RT ядер современных ОС - попытка создать процессу иллюзию, что только он выполнятся в системе при этом всегда в режиме ядра (чем это чревато, все знают). Для узких применений почему бы и нет. Но к общему многозадачному применению это не относится. И многозадачность там так себе.

---------- Сообщение добавлено 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было 21:22 ----------

Если не играть дома через комп или не петь. Есть неплохие виндозные - гитарные, клавишные, вокальные эмуляторы.

Так они и так прекрасно работают черех АЗИО.

Не знаю есть ли оные под Линукс.

Под МАС точно есть, но, бл@, там тоже не реалтайм. Обычное, чуть допиленное freeBSD.

Не нужен этот RT ни при обработке, ни тем более при выводе звука.

[Карта]

exFAT

Написано - больше жрет выч. ресурсов на обслуживание FS.
- так на так получится.

[_Summit_]

exFAT

Написано - больше жрет выч. ресурсов на обслуживание FS.
- так на так получится.

Кстати, единственная FS, которая полностью поддерживается МАС-осью и Виндой одновременно)) Как то в apple пропустили ее.

[Alex]

латенси - речь об интегральной характеристике, харектеризующей разброс времени ответа системы и имхо это очевидно.

Ответа на что?

Можете ржать сколько угодно. А можете почитать про работу виртуальной памяти, ее менеджера и планировщик процессов. Про выполнение в режиме ядра, задачи, переход в состояние сна. На сколько я понял (особо не копал по ненадобности) все реализации RT ядер современных ОС - попытка создать процессу иллюзию, что только он выполнятся в системе при этом всегда в режиме ядра (чем это чревато, все знают).

Не, от тебя все смешнее и смешнее

Для узких применений почему бы и нет. Но к общему многозадачному применению это не относится. И многозадачность там так себе.

Не говори этого никому. А то могут быть несчастные случаи.

[_Summit_]

Offтопик:

Не говори этого никому. А то могут быть несчастные случаи.

Я сам решу, кому и что говорить. На несчастные случаи лопнувших со смеху мне глубоко наплевать.

[straus]

Мужики, чего вы спорите? Понятие "реалтайм" имеет на сегодняшний день несколько значений. Некоторым требованиям удовлетворяют многозадачные системы, работающие на достаточно быстрых аппаратных платформах. Самому жёсткому определению многозадачные системы не удовлетворяют, да и однозадачные тоже. Для самых жёстких требований (достаточно малая и точно предсказуемая задержка реакции) используются специальные операционные системы реального времени, которые базируются на других принципах.

[_Summit_]

Так о том и речь. Что никакая реалтаймовость для вывода звука не нужна. Ни мягкая, ни жесткая. А если кто уперся и хочет получить "бытовой" жесткий реалтайм в многозадачной системе - фиг его получит.

[E.Sokol]

У программистов-теоретиков, похоже существует непреодолимый разрыв между умозрительной теорией и реальной практикой. Слушателю, имеющему некий цап, глубоко плевать что там у вас в теории куда и как впирается - если на его цапе ОС с меньшей латентностью даёт звук чище, значит рилтайм желателен. Любое аудиожелезо неидеально и стоит денег, оптимизировать же ОС, максимально облегчив её и сделав более отзывчивой бесплатно, поскольку стоит лишь энтузиазма и знаний. В зависимости от возможностей каждый выбирает свой путь.

Чувак. Если ты слушаешь, скажем, The Wall от Pink Floyd - то у тебя уже латентность в 39 лет. Плюс/минус сотня миллисекунд вряд ли что-то кардинально поменяют.

[Meta|_]

_Summit_, многозадачные ОС - это не только Линукс, Винда и ФриБСД. Варианты условно РТОСного Линукса - есть, но очень условно... Есть и настоящие РТОСы, многозадачные. Однозадачные РТОС нафиг никому не нужны, т. к. одну задачу проще выполнять на bare metal.

[AleXH]

Чувак. Если ты слушаешь, скажем, The Wall от Pink Floyd - то у тебя уже латентность в 39 лет. Плюс/минус сотня миллисекунд вряд ли что-то кардинально поменяют.

Не, чувак, ты путаешь прошедшее время с латентностью, садись 2.

Значит вывод из дискуссии следующий - дело не в меньшей латентности, а в изменении "стиля" работы процессора и памяти. Говоря о usb-цапе с буфером с обратной синхрой и гальваноразвязкой - чем определяется разница в звуке в зависимости от ОС у PC?

[JazMan]

Говоря о usb-цапе с буфером с обратной синхрой и гальваноразвязкой - чем определяется разница в звуке в зависимости от ОС у PC?

Разница в наличие множества блокировок на уровне ядра, и в работе планировщика задач (и ввода-вывода тоже).

[Карта]

Лучший планировщик был у BeOS.
Потом народ пытался его придумать еще раз, напр., у Haiku, высасывая из пальца... - судьба ОС...

[AleXH]

Разница в наличие множества блокировок на уровне ядра, и в работе планировщика задач (и ввода-вывода тоже).

С программной стороны это очевидно. Интересует со стороны физики. И почему в звук не просто примешивается шум в той или иной степени, как в аналоговых трактах, а изменяется пространство, локализация, динамика?

---------- Сообщение добавлено 09:27 ---------- Предыдущее сообщение было 09:25 ----------

Лучший планировщик был у BeOS

Если мне не изменяет память, начиналось всё с QNX, которая разрабатывалась для управления производственными процессами в реальном времени, построенная на микроядерной архитектуре.

[Карта]

1. Если мне не изменяет чуйка, в статье о FX-RTOS ненавязчиво намекается на QNX.
2. Мы о гуишных ОС.

[Alex]

На несчастные случаи лопнувших со смеху мне глубоко наплевать.

Это было и так понятно

А если кто уперся и хочет получить "бытовой" жесткий реалтайм в многозадачной системе - фиг его получит.

Да ну?! Как-же оно все работает-то? Ну хотя бы в осциллографе на винде?

Да, кстати, списбок многозадачных операционных систем вовсе не исчерпывется форточкой или пынгвынуксом.

[Карта]

Хочу:
https://www.arcanoae.com/blog/

[AleXH]

Каким образом "рисунок" шума и пульсаций питания выливается в фазовую "дрожь", приводящую к расслоению по оси времени спектральных составляющих сигнала после ЦАП, размывая ИЗ, схлопывая пространство и сглаживая микродинамику?

[_Summit_]

_Summit_, многозадачные ОС - это не только Линукс, Винда и ФриБСД. Варианты условно РТОСного Линукса - есть, но очень условно... Есть и настоящие РТОСы, многозадачные.

Да, я специально про это вчера прочитал. Целая научная статья (ссылку если надо позже дам). Там говорится о снижении отклика системы. И как они "измываются" над планировщиком и приоритетами. Листах на 10-ти, наверное, перечисление идет. Вот только в широком применении таких ОС я не встречал, а некоторые (большинство) я впервые вижу.

Есть и настоящие РТОСы, многозадачные.

Все они "мягкие" и не очень стабильные.

т. к. одну задачу проще выполнять на bare metal

Мне кажется, все так и делают, кому нужен настоящий жесткий реалтайм.

Варианты условно РТОСного Линукса - есть, но очень условно...

Предлагаю в этой теме данную ОС обсуждать. А не узкоспециализированные, которые мало кому интересны.

Очень хочется понять, где применяют условно многозадачные, условно РТОС.

Лучший планировщик был у BeOS.

Планировщики отслушивать надо?

Это было и так понятно

Ну а как еще реагировать. Я знаю, что ты самый умный, можно лишний раз об этом не напоминать, надо беречь себя.

Да, кстати, списбок многозадачных операционных систем вовсе не исчерпывется форточкой или пынгвынуксом.

Я не про это говорил (да и ошибаться могу, я что не человек что-ли?). А ты сразу в занозу полез. Как, в принципе, всегда.