Нужна ли в задних дверях акустика ?

[Express]

В больших раздумьях ,ставить аль нет ?
С пареди у меня двухполосная Focal 165V2S , с зади ужастная оригинальная,широкополосники ,такого барахла я в жизни не видовал ,если стоит ставить сзади ,то желательно ли такую же как с переди ,или это не обязательное условие ?

[Vic_MSK]

Я лично считаю что четыре шестерки в машину лучшее решение чем один сабвуферный динамик.

по такой логике 20 пищалок должны заменить мидбас.
Сдвоенные мидбасы в дверях не такя уж экзотика, особливо на соревновательных машинах, но саб они заменить, увы, не могут.

А от звука "с кормы" я уже давным давно отказался. У меня ещё в 2106 дины были в ящиках(6гд6+3гд31, в СССР выбор был невелик) и ящики эти "прятались" под сиденьями. Именно прятались, ибо наличие акустики указывало на наличие и чего-то более ценного, той же магнитоллы, ещё кассетной, т.к. эра CD ещё не наступила....

ИМХО сабвуферный динамик предназначен в первую очередь для создания атмосферы в кино

Уровень шума при движении авто находится в районе 86 - 89 дБ а то и более, и шумы это всё более низкочастотные. Было дело, катался с прибором и фиксировал что и как. При таком шуме чтобы что-то разобрать на НЧ и приходится поднимать уровень на сабе. У народа часто есть переключатель: НЧ без подъёма (для соревнований, например) и с подъёмом (для движения). По этой же причине сабовые уси часто имели возможность подключать выносной регулятор уровня саба

[Nitro]

А не высоковато ли, ставил знакомому простенькую музыку в рено сандеро. Мафон пион 5 серии, фронт челенжер 5" компонентка. Шумка в передних дверях уся нет. В задних дверях коаксиальная фигня типа мистери, тоже 5". На мафоне можно включить тыловые дины как сабвуферы, от встроенного уся. Так вот если резать их выше 100Гц, уже начинают выделятся.

а 5" Мистери с резонансом порядка сотни и отрезаные посути ниже своего рабочего диапазона не смутило? Гармоники привет устойчиво передавать будут, тем более что их будет уже на 10-ки процентов . Я понимаю,что Сандеро бюджетное авто - но это не повод всяких хлам в него пихать.

[Yurgen]

по такой логике 20 пищалок должны заменить мидбас.

это уже по вашей логике, не по моей

Сдвоенные мидбасы в дверях не такя уж экзотика, особливо на соревновательных машинах, но саб они заменить, увы, не могут.

есть и другое мнение, подтвержденное фактами когда ни посторонние слушатели ни судьи не могут сходу определить что система без сабвуфера.

У народа часто есть переключатель: НЧ без подъёма (для соревнований, например) и с подъёмом (для движения). По этой же причине сабовые уси часто имели возможность подключать выносной регулятор уровня саба

Не вижу никакой проблемы в этом. При отсутствии сабвуфера уровень НЧ можно регулировать эквалайзером или регулятором тембра ГУ. Если такового нету и система безпроцессорная, тогда делаеться так называемый параметрический эквалайзер, с регулировкой частоты, уровня и добротности по НЧ. Добротность и частоту можно один раз отрегулировать при настройке по вкусу, а уровень вынести на внешний регулятор, и будет тоже самое и даже лучше.

Уровень шума при движении авто находится в районе 86 - 89 дБ а то и более, и шумы это всё более низкочастотные. Было дело, катался с прибором и фиксировал что и как.

Что это за шумы у вас такие если их нужно перекрикивать сабвуфером, у вас дизель в машине, или от проезжающих мимо белазов? Может шумоизоляцию есть смысл усилить?

[ostashv-evgeniyy]

а 5" Мистери с резонансом порядка сотни и отрезаные посути ниже своего рабочего диапазона не смутило? Гармоники привет устойчиво передавать будут, тем более что их будет уже на 10-ки процентов . Я понимаю,что Сандеро бюджетное авто - но это не повод всяких хлам в него пихать.

Ты не правильно понял, мистери ему в салоне поставили и в зад и в перёд, как аудиоподготовку в новом авто. Я ему подобрал мафон и фронт, не помню серию, но не плохая акустика для ббджета в 120$. кстати и низов-то больше идёт с фронта. А мистери так и порезали низко, чтоб не отвлекали свом поганым звуком. Следующий этап- это установка фанерной акустической полки, с 6х9 динами. Вот сейчас ищем хорошие дины с приличным низом и высокой чуйкой, т.к. внешнего уся не будет. На пионе можно включить их как сабы, я так отцу делал. бас для без сабовой системы вполне приличный получается.

[Romanoff]

Что это за шумы у вас такие

Совершенно обыкновенные шумы от шин, например. Как раз в НЧ-области все и живут, и отгородиться от них, даже вклеив авто по гланды полностью - не получится. Понятно, что разные машинки шумят по разному, но я не думаю, что сейчас разговор идет о топовых немцах, например. А в машинке класса Форд Фокус, например - очень даже слышно все эти шумы низкочастотные. И их реально люди вынуждены перекрикивать, ибо а как иначе?

у вас дизель в машине

На современные дизели, видимо, только издалеко глядели? На ходу отличить от бензинки не так и просто, страшную тайну открою.

По поводу чем поддавить бас - все таки сабом, и только сабом. Ибо связка саб+сабовый усилитель в диапазоне частот 30-60Гц в сумме даст искажений много меньше (на реальных, несоревновательных уровнях звукового давления) чем даже сдвоенный мидбас+широкополосный УМ. Тут сработает и специфическая конструкция головок, и конструктив усилителей.

когда ни посторонние слушатели ни судьи не могут сходу определить что система без сабвуфера

Таких систем во-первых очень мало, во-вторых баса там хватает опять же только в статике. Тронулись, пошел НЧ-бубнеж от покрытия, и привет - не слышно басовые партии. Кстати, Vic_MSK знает об этих системах побольше остальных, я так думаю... ;)

[Yurgen]

Romanoff, судя по цитате

Уровень шума при движении авто находится в районе 86 - 89 дБ а то и более

это конечно громко, но это мощность развиваемая одной шестеркой примерно на одном-двух ватах. Теперь возьмем средние подходящие шестерки для установки в ЗЯ, например сисы H1217, четыре динамика в оптимальном оформлении ЗЯ дадут в пределах линейного хода 105db на 50Hz даже без учета передаточной функции салона. Если и этого мало можно поставить восьмерки , или задние сделать с фазоинвертором и в полку поставить.

[Vic_MSK]

но это мощность развиваемая одной шестеркой примерно на одном-двух ватах

и получим мы уровень звука на уровне шума (или ниже).Ии что в этом хорошего? надо эдак на 20дБ выше шума как минимум!

например сисы H1217, четыре динамика в оптимальном оформлении ЗЯ

глубоко теоретическое утверждение.
А теперь вопрос: ГДЕ в авто разместить такие ящики? Иными словами фото подобных установок в студию! Мне с тудом удалось набрать около 11.5 - 12 литров объёма для ФИ под морели и это в не маленьком авто.

Если и этого мало можно поставить восьмерки

это опять же в теории.
Если бы всё было так просто, то было бы много автомобильных динов такого калибра, но на практике это не так. Пара штук и всё. Основа же 6,5" и 5"

И главное - есть ли практический опыт подобных установой или это всё только теория?
Я говорю о фронтальной акустике, лопухи и прочие дины в задней полке не интересуют

[ostashv-evgeniyy]

Vic_MSK,
Я на ЕММА, видел , но к сожалению не удалось послушать минивенчик с 8рками в дверях в двух полоске. Ну там даже без прослушки понятно, что баса там хватает даже с отключенным сабом. Причём там в дверях эти 8рки стоят не в зя, а в фазоинверторе. Хозяин сам говорил, что саб, только на соревнования ставит.

Offтопик:
P.S. У него саб фришный на большой панели. может кто знает.

[Vic_MSK]

ostashv-evgeniyy, у меня аналогично, правда мне хватает 6,5 в фазиках, а саб со мной катается не каждый день.
И главное саб всё же чел на минивэне ставит для соревнований, ибо без него просто НИКАК!
Но опять же СКОЛЬКО таких авто было с 8" динами? одна?
А сколько с обычными динами в дверях калиборм 6,5" или 5" (и ессно сабом в багажнике)? Делаем выводы

[ostashv-evgeniyy]

ostashv-evgeniyy, у меня аналогично, правда мне хватает 6,5 в фазиках, а саб со мной катается не каждый день.
И главное саб всё же чел на минивэне ставит для соревнований, ибо без него просто НИКАК!
Но опять же СКОЛЬКО таких авто было с 8" динами? одна?
А сколько с обычными динами в дверях калиборм 6,5" или 5" (и ессно сабом в багажнике)? Делаем выводы

Так я и не утверждаю, что мидбасы могут саб заменить. Но герц от 50, а может и ниже, вполне при хорошем инстале смогут отыграть достойно. Я сам больше месяца без саба езжу, по началу, тоже звук казался не обьёмным, не ощющаемым в смысле тактильно, но через недельку стал привыкать, а щас баса хватает. Кстати слушал у меня системку человек, у которого 5ые мидбасы, даже удивился, что без саба, так играет. Кстати саб играл у меня до 63 Гц, 4 порядком, миды от 50 Гц вторым.

[alexkh2008]

Vic_MSK,
Я на ЕММА, видел , но к сожалению не удалось послушать минивенчик с 8рками в дверях в двух полоске. Ну там даже без прослушки понятно, что баса там хватает даже с отключенным сабом. Причём там в дверях эти 8рки стоят не в зя, а в фазоинверторе.[/OFF]

У меня просто на дверь переднюю играет SWS-8 (Earthquake) режуться с уся ~120 Гц 18 dB хватает даже тактильных ощущений , о сабе даже не думаю, они четко (по доктору FSQ) воспроизводят 35 Гц, но на 45-50 замечается провальчик, дверь уделана STP, отверстия фанерой, машинка Хонда Джаз.

[danzo]

Раз уж заговорили о 8" в дверях. Недавно только закончил двухполоску в дверях. Купил на ебее вот такие Peerless Nomex 8" 8ом. Они вообще не автомобильные, они для домашних колонок, магнит один 2см толщиной, здоровые такие корзины - монтажная глубина 90мм , пришлось сделать подиумы из 8 листов фанеры Попыхтел я с ними но поставил. И даже штатная обшива на них встала - то есть с виду обычная дверь
http://www.audiomania.ru/midbass/pee...ex_830869.html
Характеристики http://www.audiomania.ru/pdf/pictures/data/830869.pdf

Смешно сказать пара этих блинов новых, мне обошлась в 3 тысячи рублей.

Почему изначально хотел именно 8" 20 см потому что штатно в моей японской машине такие стояли Fudjitsu, и колонки 13 16см в других авто после моих штатных казались какими то недоколонками - качество звука было у них лучше, но ни громкости, ни низов. И самое главное я никогда не хотел сабвуфер - для моего уха это извращение, ну не нравится мне - да и багажник не хотелось забивать.

Вообще я в автозвуке ламер Музыку люблю но автозвуком никогда не болел. Просто пользовался советами и наводками одного хорошего человека который шарит побольше. Ну и слепо доверялся его словам.

Пищалки купил "потренироваться пока" обычные врезал их в уголок около зеркал. Усилитель купил недорогой но хороший Helix DB 4 - хорош фильтрами под поканалку. В итоге я сделал поканалку на основе этого усилителя. Два канала на пирлесы и два канала на пищалки. Сначала думал его мощи не хватит 8 ом все таки. Но оказалось что он не такой слабенький как заявляет производитель (50 ватт на канал при 4 ом) (где то пишут 60 ватт), реальных намеряных автозвуком оказалось 80 ватт. Кому верить не знаю - но пирлесам разиграться его хватило, гейн правда на полную выкрутил и может даже еще есть запас.

Раз колонки здоровые и мощные пришлось брать жесткий толстый визомат мп и обклеивать им двери. Двери у меня тоже нестандарт в купэ они толстые и большие, крупнее обычных гражданских авто в 1.5 раза.

Ну и что в итоге получилось. Басов пипец как много, DLS R6A LE просто жалкие твитеры по сравнению с пирлесом Когда звук делаешь погромче, боковые зеркала машут снаружи ушами, на решетке возле динамика как будто вентилятор включили можно штаны сушить. Брюки в ногах ходят от раскачки. Руль стал вибратором. Грудную клетку поджимает. Очень хорошо играют гитары, духовые.

Но есть и минусы - небольшой провальчик в середине. Почему и оставил задние 16 сантиметровые мидбасы в задних боках, они заполнили этот пробел. В итоге как мне показалось - бас очень серьезный, средние не потерял так как не убрал задние колонки, высокие присутсвуют на сколько они хорошие, я пока в угоду своей необразованности не могу сказать - но музыка льется красиво уши они не режут

Ну и возвращаюсь к теме. Так ли плохи задние колонки? Ведь случаи бывают разные...

Я просто еще думаю убирать их или нет... По правилам и канонам все говорят убирать, блин но мне нравится! И у меня немножко нестандартная ситуация. Может отключить и поездить без них попробовать привыкнуть?

[ostashv-evgeniyy]

А вот если ты уберёш задние 6рки, а в перёд поставиш 3" (или какие там бывают?) сч, посадиш их на вч каналы уся, состыкуеш с пищалками пасивно и порежеш с низу герц от 500. Будеш приятно удивлён .

[Yurgen]

И главное - есть ли практический опыт подобных установой или это всё только теория?
Я говорю о фронтальной акустике, лопухи и прочие дины в задней полке не интересуют

В процесе, низ как раз на домашних сисах H1217. Размещать передние в дверях думаю. А задние или в полку с корпусом, или тоже в двери. Середину с твитерами на передние стойки.

Даже штатные хондовские динамики, два в передних дверях и два в задней полке, давят так что чуствуеться телом. И это несмотря на то что там линейный ход максимум 2.5мм.

А сабвуфер может кому то и нужен, но в основном наверное тем кто привык к затянутому отстающему басу. И еще для понту на соревнованиях по автозвуку, типа чем больше сабвуфер тем круче тачка.

[Express]

Сабы тоже бывают разные ,я вот у знакомого слушал ,не помню модель ,только фирму помню Hifonics,так там даже намека небыло на отстаюший бас ,и бас удивлял действительно своим ударом ,а не буханьем , но это не дешевый саб был ,гдето 800 евро он за него отваливал ,и усь кстати тоже hifonics.

[ostashv-evgeniyy]

Юрген, совершенно не согласен с тобой. Я вот, когда на работе говорю, что ездил на своей машине на соревнования, мне обычно отвечают- "а я музыку не люблю громко слушать". Есть такая дисциплина, как SQ, где как раз за такой, как ты описал сабвуфер снижают баллы. Вообще-то его, тоже надо правильно выбрать, плюс грамотный инстал, плюс грамотная настройка. Если хотябы одного не хватает, может быть то что ты опписал.

[alexkh2008]

Любой саб (в авто) рано или поздно будет замечен в локализации, а без него - его будет не хватать на той либо другой музыке.
Если места (и денег) хватает пущай стоит, с возможностью отключить (с перенастройкой системы), но миды тоже должны уметь играть низко. Таким образом - трешка + саб.

[Nitro]

Любой саб (в авто) рано или поздно будет замечен в локализации, а без него - его будет не хватать на той либо другой музыке.
Если места (и денег) хватает пущай стоит, с возможностью отключить (с перенастройкой системы), но миды тоже должны уметь играть низко. Таким образом - трешка + саб.

Не соглашусь, причём дело даже не в том где саб стоит фронтально или классически.

[alexkh2008]

Не соглашусь...

С чем, собственно, если с этим

Таким образом - трешка + саб.

, по моему универсальный вариант, если не брать во внимание трудности инсталла и настройки.

[Nitro]

С тем что саб будет локализоваться всегда и в принципе с тем что в авто трёшка обязательна тоже. Двушка гораздо лучше даст результат при равных затратах труда и финансов, причём финанасы на сами динамики вторичны.