Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 33

Тема: Идея (возможно бредовая) по тактированию...

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    Вопрос Идея (возможно бредовая) по тактированию...


    Прошу сильно не бить - идею эту я ещё не проверял на практике, однако она меня гложет. Когда нибудь руки дойдут. Я уже озвучивал её в теме про трансформаторный выхлоп (там меня напугали глитчем), но дело по сути не в трансформаторе. Схему рисовать не буду - объясню на словах. Представьте себе сдвоенную цапу работающую в балансе (моно-режим), это когда на каждую из эквивалентных половинок данные подаются инвертироваными относительно другой половинки. Выходной ток снимается с половинок по отдельности в противофазе и затем суммируется... Не важно один это корпус (такими возможностями обладают многие м\с, например WM8740) или два одинаковых. Идея состоит в том, чтобы тактирование (сигнал на преобразование) на одну из половинок тормознуть ровно на полтакта. Что в итоге получится? Не похоже ли это на удвоение разрядности и частоты квантования?

    Пы.Сы. ...а в теме про трансформаторный выхлоп я это писал потому, что собирался суммировать сигнал посредством трансформатора, причём без средней точки. (Не надо про резисторы писать, я это знаю!)

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,860

    По умолчанию Re: Идея (возможно бредовая) по тактированию...

    Будет эффект переноса спектра - точнее надо нарисовать и можно будет увидеть возникшую паразитную модуляцию....
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  3. #3
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: Идея (возможно бредовая) по тактированию...

    будет обычный 2tap FIR, такое дефолтово юзается АсахиКасеи

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,754

    По умолчанию Re: Идея (возможно бредовая) по тактированию...

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение

    Идея состоит в том, чтобы тактирование (сигнал на преобразование) на одну из половинок тормознуть ровно на полтакта. Что в итоге получится? Не похоже ли это на удвоение разрядности и частоты квантования?
    Вообще-то балансное включение используют для компенсации четных гармоник и увеличения в два раза полезного сигнала. Если сдвинуть на полтакта, то сохранится ли компенсация четных гармоник?

  5. #5
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Идея (возможно бредовая) по тактированию...

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    сохранится ли компенсация
    .. а вот это меня как раз мало волнует. Меня волнует как оно в итоге играть будет...

  6. #6
    Регистрация не подтверждена Аватар для oleg1967
    Регистрация
    07.12.2007
    Адрес
    Украина, Кировоград.
    Возраст
    56
    Сообщений
    53

    По умолчанию Re: Идея (возможно бредовая) по тактированию...

    И звучит Асахи гораздее чем практически такой же Цирроз...

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Nikolay_Po
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Россия, Новороссийск
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Идея (возможно бредовая) по тактированию...

    Если включать два ЦАПа со сдвигом на пол-такта, получится ФНЧ. К половине частоты дискретизации будет завал 6дБ.

    У меня другая идея была: включить несколько ЦАПов (мне нравится цифра 4) с аналоговым суммированием их выходных сигналов (трансформаторами, резисторами - не важно), при этом каждый ЦАП тактировать своей фазой тактового сигнла. То же, что и предложил автор темы.
    Разница в том, какие данные подавать на каждый ЦАП. Есть мысль поставить перед каждым ЦАПом свой ASRC. Таким образом, чтобы на входы SRC подавался один общий PCM-поток, а с выходов ASRC на ЦАПы шли другие потоки, пересчитанные на фазу выборок каждого из 4-х ЦАПов.

    Если подавать на параллельно включённые микросхемы одного типа один и тот же поток данных, то проблемы их цифровой части скорее всего приумножатся. Поэтому считаю, что предпочтительно запараллеливание ЦАПов не только по амплитуде, но и по времени - работа нескольких цифрвых фильтров и модуляторов со сдвигом фазы между связками.
    Поддерживаю ТС. Но просто сдвинуть фазу тактового сигнала нельзя - появятся частотные и фазовые искажения. Нужно сдвинуть и фазу входного сигнала - пересчитать поток на другую фазу частоты выборки. По сути для такой задачи подходит ASRC.
    Последний раз редактировалось Nikolay_Po; 09.10.2011 в 00:21.
    - А вы не знаете, что на производстве шум выше 82dB считается вредным для здоровья и наушники обязательны?
    - Вы абсолютно правы, коллега. Послушал через АС производственный шум - выше 82 дБ не могу. А вот музыку на 100 дБ - только в путь! (c) RSD

  8. #8
    Регистрация не подтверждена Аватар для vitamir
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    Украина, г. Киев
    Возраст
    62
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Идея (возможно бредовая) по тактированию...

    В далекие 90-е фирма Kenwood применила нечто похожее в своем изделии DP-7090, например. Даташит есть в Файловом архиве. Они "распараллелили" тактированием по четыре PCM1702 в каждом канале, получив при этом дополнительный четырехкратный передискретизатор-апсемплер. Правда, всю цифровую часть упаковали в заказной чип KANO 4. Получили в результате лучший в своем классе проигрыватель компакт-дисков. Нужно ли это сегодня, сомневаюсь.

  9. #9
    Новичок Аватар для INDIGOtech
    Регистрация
    28.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    22

    По умолчанию Re: Идея (возможно бредовая) по тактированию...

    Цитата Сообщение от vitamir Посмотреть сообщение
    В далекие 90-е фирма Kenwood применила нечто похожее в своем изделии DP-7090, например. Даташит есть в Файловом архиве. Они "распараллелили" тактированием по четыре PCM1702 в каждом канале, получив при этом дополнительный четырехкратный передискретизатор-апсемплер. Правда, всю цифровую часть упаковали в заказной чип KANO 4. Получили в результате лучший в своем классе проигрыватель компакт-дисков. Нужно ли это сегодня, сомневаюсь.
    Причём когда убираешь всю эту эпидерсию между 2545 и 5843 и 1702 ,приводя к классическому виду,звуку только лучшеет
    Всё влияет на всё...

  10. #10
    Частый гость Аватар для AS_Gr
    Регистрация
    12.03.2008
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    101

    По умолчанию Re: Идея (возможно бредовая) по тактированию...

    Еще одна идея по тактированию:
    использовать в цапе для пересинхронизации ген на 27 МГц, а все остальные частоты (22.579, 24.576) получать в источнике с помощью PLL1705?

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,754

    По умолчанию Re: Идея (возможно бредовая) по тактированию...

    Цитата Сообщение от AS_Gr Посмотреть сообщение
    Еще одна идея по тактированию:с помощью PLL1705?
    Там, где PLL, там хорошего такта не получишь. Сам принцип её работы приводит к "плаванию" фазы опорного сигнала.

  12. #12
    Частый гость Аватар для AS_Gr
    Регистрация
    12.03.2008
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    101

    По умолчанию Re: Идея (возможно бредовая) по тактированию...

    А подумать...
    Цап тактируется (синхронезируется) от хорошего генератора 27 МГц, таких везде навалом, а источник от PLL, можно даже через опторазвязку передавать 27 МГц. Все плавание нейтрализуется в регистре пересинхронизации.

  13. #13
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,245

    По умолчанию Re: Идея (возможно бредовая) по тактированию...

    Цитата Сообщение от AS_Gr Посмотреть сообщение
    Цап тактируется (синхронезируется) от хорошего генератора 27 МГц, таких везде навалом, а источник от PLL,
    Ну ЦАП же тоже от 27 будет не напрямую а через PLL, со всем его джиттером...
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,860

    По умолчанию Re: Идея (возможно бредовая) по тактированию...

    Про асинхорнный ресемплер уже говорили несколько лет назад: надо чтоб его частота была в 4..8 раз выше мастерклока - тогда толк будет, но честный клок всёж лучше
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  15. #15
    Частый гость Аватар для AS_Gr
    Регистрация
    12.03.2008
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    101

    По умолчанию Re: Идея (возможно бредовая) по тактированию...

    108 МГц?

  16. #16
    Частый гость Аватар для 155ла3
    Регистрация
    28.09.2005
    Возраст
    54
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Идея (возможно бредовая) по тактированию...

    Цитата Сообщение от vitamir Посмотреть сообщение
    В далекие 90-е фирма Kenwood применила нечто похожее в своем изделии DP-7090, например.
    И еще харман похожее делал в HD7725.

  17. #17
    Частый гость Аватар для AS_Gr
    Регистрация
    12.03.2008
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    101

    По умолчанию Re: Идея (возможно бредовая) по тактированию...

    44.1 и 48 кГц кратны частоте 169.344 (84.672) МГц
    кто нибудь видел такие генераторы?

    ---------- Добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение в 20:10 ----------

    А если поставить 85 МГц, а поделить как 84.672 МГц, кто заметит разницу в 0.3% времени?

  18. #18
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,245

    По умолчанию Re: Идея (возможно бредовая) по тактированию...

    Цитата Сообщение от AS_Gr Посмотреть сообщение
    А если поставить 85 МГц, а поделить как 84.672 МГц, кто заметит разницу в 0.3% времени?
    Почему "0.3%" ? Меньше.
    85000/44.1=1927.4 ну если на 1927 делим, то получаем 44.11 - ошибка +0.022%
    85000.48=1770.8, если делим на 1771 то получаем 47.995, ошибка -0.009%

    Все бы ничего, только осталось найти хороший резонатор на 85мгц, и подумать чем его делить с низким джиттером,
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #19
    Частый гость Аватар для AS_Gr
    Регистрация
    12.03.2008
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    101

    По умолчанию Re: Идея (возможно бредовая) по тактированию...

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Все бы ничего, только осталось найти хороший резонатор на 85мгц, и подумать чем его делить с низким джиттером,
    А зачем его делить именно с низким джиттером, прямо на регистр, а деление можно реализовать на простейшей ПЛИС.

    ---------- Добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение в 20:31 ----------

    Другой вариант:
    взять 27 МГц, передать его на сторону источника, умножить на 2, потом делить соответствено на 1224 (ошибка 0,04%) и на 1125 (на цело) без всякой PLL

    ---------- Добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение в 20:37 ----------

    Почему 27 МГц:
    такие генераторы легко доступны,
    можно будет использовать один генератор для двух сеток частот,
    от такой частоты обычно тактируются все возможные цифровые проигрыватели...

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,572

    По умолчанию Re: Идея (возможно бредовая) по тактированию...

    Цитата Сообщение от AS_Gr Посмотреть сообщение
    Другой вариант:
    взять 27 МГц, передать его на сторону источника, умножить на 2, потом делить соответствено на 1224 (ошибка 0,04%) и на 1125 (на цело) без всякой PLL
    А откуда возьмутся частоты BCLK (48 или 64 Fs) и MCLK (256 или 384 Fs)?

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •