Акустика на Vifa

[99999]

Приобрел я динамики Vifa M17SG-09-08 и Vifa D27TG-35-06.
Хочу собрать на них колонки.

Можно ли на них собрать что-то лучшее, чем полочники Клячина из "Практика AV" 2002 #2, или Клячин выжал из них все, что можно?
Я имею ввиду НЧ.
Может кто может предложить какое-нибудь другое оформление?

[sirogaz]

Закостеневшие?

Offтопик:
А, что лучше: неокрепшие, закостеневшие или размягчённые?

[Audiomaniac]

Виталик,

Закостеневшие?

В данном случае что либо заронить невозможно, потому что просто некуда.

[Ale]

Audiomaniac, шутка нехорошая, ибо затрагивает, прежде всего, личность, а не только всех нас.
Советую извиниться и/или убрать сообщение.
А я ставлю Audiomaniac в список игнорирования, чего раньше ни разу не делал, повода не было.

[Korotkoff]

А какие незаурядные?
Когда, делаются такие заявления, причин могут быть несколько:
- человек торгует чем-то похожим, но другим;
- личные переживания какие-то, связанные с данным вопросом;
- не очень высокий IQ...
Выберите одну или несколько причин. Вы можете выбрать несколько ответов...
Я хоть и торгую Сканспиком в свободное от DYIрства время, сам ставлю его в СВОЮ акустику. Это не значит, что я безоговорочно люблю все, что они сделали. У них есть особенности, есть не очень удачные модели, но есть и удачные и очень удачные. Некоторые имеют выдающиеся параметры. Например, довольно старый 18W/8535 выдает в ЗЯ срез 50Гц по -3 в 25 литрах, а такая же восьмерка - 43 в 37 литрах. Пищалки и средники тоже есть хорошие.

К ВЧ от SS меньше всего претензий, это низкая чувствительность, это и претензией то не назвать.
К СЧ-НЧ, именно к 18W/8535
- очень низкая чувствительность, требующая применения усилителя с высокой выходной мощностью. Построение такого усилителя уже нетривиальная задача.
- динамик плохо передает динамические моменты в музыке. Mms=15,5г BL=5,7 динамик плохо управляем и склонен к гудению.
- недостаточное разрешение, замыливание на СЧ. Диффузор сильно задемпфирован пропиткой.
- выброс на частотах 3-4кГц аж на 8-9дБ, что требует довольно сложного фильтра. Этот выброс является резонансным и все равно слышен. Убрать его можно дополнительной пропиткой.
И все это за 140-150? за шт.
К конкретному динамику больше всего подходит

- личная неприязнь;

[Виталик]

Ale

Offтопик:
Да брось ты, Лёш, не нервничай, не стОит оно того. Приезжай лучше в гости, созвонимся с Доктором, сходим на прием, пораспрашиваем про методики.

[GREY]

Offтопик:
Правда, Алексей, не бери в голову, такие полемики возникают периодически. Ничего страшного, каждый верит в своего бога.

[funny the rat]

Добавлено через 1 минуту Знаешь, я перестал совершенно интересоваться измерениями Рауля после того, как он измерил отдачу ФИ выше чем у самой ГГ. Т.е. измеритель он ну 3.14здец какой грамотный.

Измерения Рауля самоценны, то что он нихрена не понимает чего он там намерил это более меннее всем понятно , но воспользоватся некоторыми результатами его измерений это не мешает.

Методика содержит в себе, во-первых, опровержение достоверности "общепринятых" технических методов контроля качества АС, во-вторых, альтернативу им.
Для того, чтобы понять ее ценность, нужно иметь опыт работы с традиционными методами, почувствовать на себе их грабли.
Это не для новичков.

Аффтар жжот
Tак ты ведь не работал общепринятыми методами, в отличии от всех здесь присутствующих что ты можешь об этом знать?

Добавлено через 7 минут

А я ставлю Audiomaniac в список игнорирования, чего раньше ни разу не делал, повода не было.

Да ну что ты, потешный клоун, не более, правда глупость выпирает так, что это начинает несколько надоедать

[Виталик]

Korotkoff

- очень низкая чувствительность, требующая применения усилителя с высокой выходной мощностью. Построение такого усилителя уже нетривиальная задача.

Зачем ему усилитель с высокой мощностью? У него на нескольких ваттах на низких частотах закончится X max. Какой такой мощности должен быть усилитель, чтобы его построение было сложной задачей?

- недостаточное разрешение, замыливание на СЧ. Диффузор сильно задемпфирован пропиткой.

Резать пониже.

- выброс на частотах 3-4кГц аж на 8-9дБ, что требует довольно сложного фильтра.

Выброс на частоте около 4 кгц почти у всех головок этого диаметра, выше только у железных. Обычно можно обойтись фильтром 1 -2 порядка.

И все это за 140-150? за шт.

Да, цена могла бы быть и пониже.

И потом я помню вроде Вы советовали в качестве среднечастотника головки от восьми дюймов. У них то проблемы с резонансами диффузора (да и с диаграммой направленности) должны пораньше начаться, чем у SS8535.

[MaxMan]

В данном случае что либо заронить невозможно, потому что просто некуда.

малайца, уровень продемонстрировал ))

- недостаточное разрешение, замыливание на СЧ. Диффузор сильно задемпфирован пропиткой.

Коротков, заканчивайте лечить зубы по телефо.. т.е. даташиту, ваши возрения всем уже известны, не полоскайте лишнего ))

[George Krilov]

Уважаемый Георгий, тут заказал среднечастотника от сканов 13M/8640-00. Что про них можете сказать хорошего или худого?

Ну хорошие динамики. Играют классно. Резать - повыше. Есть особенность АЧХ - идет-идет, потом после конца поршневого режима - на пару дБ выше. Приходится как-то бороться с этим. Но середина очень получается хорошая.

Добавлено через 17 минут

К ВЧ от SS меньше всего претензий, это низкая чувствительность, это и претензией то не назвать.

Ну как-то все дюймовые нерупорные пищалки имеют чувствительность в районе 90 дБ. Что СканЮ что СИС, что любая другая... А сколько надо чувствительности и зачем?

К СЧ-НЧ, именно к 18W/8535
- очень низкая чувствительность, требующая применения усилителя с высокой выходной мощностью. Построение такого усилителя уже нетривиальная задача.
- динамик плохо передает динамические моменты в музыке. Mms=15,5г BL=5,7 динамик плохо управляем и склонен к гудению.
- недостаточное разрешение, замыливание на СЧ. Диффузор сильно задемпфирован пропиткой.
- выброс на частотах 3-4кГц аж на 8-9дБ, что требует довольно сложного фильтра. Этот выброс является резонансным и все равно слышен. Убрать его можно дополнительной пропиткой.
И все это за 140-150? за шт.
К конкретному динамику больше всего подходит
Цитата:

- личная неприязнь;

Динамик 18 см может играть очень низко. Тут чистая физика - или низко или чувствительность.
Так как динамик небольшой, его легко по ходу перегрузить на басах, зачем ему мощный усилитель?
Создание усилителя 50Вт/8Ом - нетривиальная задача?
Да, у него Bl/m не очень высокая, средняя, скажем так.
Подъем в области зонного излученя - характерен для бумажных динамиков. больше пропитать - "мыльнее" середина, меньше - больше горб. Но на сожности фильтров это не особо сказывается.

[Korotkoff]

Korotkoff

Зачем ему усилитель с высокой мощностью? У него на нескольких ваттах на низких закончится X max. Какой такой мощности должен быть усилитель, чтобы его построение было сложной задачей?

На 20Вт ниже 50Гц, по расчетам, на деле Ватт 30.
Сейчас знакомый делает усилитель, ламповый на 20Вт. Вдвоем поднять не получается.

Резать пониже.

Т.е. отдать пищалке диапазон 2кГц. Ни один дюймовый твиттер, из того, что я слышал, не может адекватно отыграть так низко. SS950000, Morel MDT33, Morel MDT30, Vifa XT25TG30-04, Seas H1149.

Выброс на частоте около 4 кгц почти у всех головок этого диаметра, выше только у железных. Обычно можно обойтись фильтром 1 -2 порядка.

Не у всех, Sonido SFR-178-8, Supravox 165 LB, Fostex FE167E, Visaton BG 17

Да, цена могла бы быть и пониже.
И потом я помню вроде Вы советовали в качестве среднечастотника головки от восьми дюймов. У них то проблемы с резонансами диффузора (да и с диаграммой направленности) должны пораньше начаться, чем у SS8535.

Приезжайте, послушайте, потом обсудим.

Ну как-то все дюймовые нерупорные пищалки имеют чувствительность в районе 90 дБ. Что СканЮ что СИС, что любая другая... А сколько надо чувствительности и зачем?

Не любая, Morel MDT33 – 93дБ, Focal TC 120 TD5 -93,5дБ, Supravox TG1 -97дБ.
Чтобы сопрячь с чувствительным мидбасом.

Динамик 18 см может играть очень низко. Тут чистая физика - или низко или чувствительность.

Соответственно и максимальная отдача тоже низкая. И управляемость на басах такая же.

Так как динамик небольшой, его легко по ходу перегрузить на басах, зачем ему мощный усилитель?
Создание усилителя 50Вт/8Ом - нетривиальная задача?
Да, у него Bl/m не очень высокая, средняя, скажем так.

Георгий, зачем изобретать параметры, есть чувствительность, которая определяется в том числе параметрами BL, Mms, Sd, Xmax. Чем она выше, тем лучше динамик.
Качественный усилитель задача сама по себе непростая. 50Вт/8Ом очень не простая.
Хотя некоторые умудряются и на TDA7293 сделать чудо - усилители.

Подъем в области зонного излученя - характерен для бумажных динамиков. больше пропитать - "мыльнее" середина, меньше - больше горб. Но на сожности фильтров это не особо сказывается.

Для диффузоров с правильной формообразующей диффузора и трехслойной целлюлозой это не характерно. К сожалению таких все меньше и меньше, SS не в их числе.

MaxMan,
Зачем по даташиту, по конкретному иpделию, Proac R2.5

[George Krilov]

Чем она выше, тем лучше динамик.

Просто никакой корреляции...

[MaxMan]

Зачем по даташиту, по конкретному иpделию, Proac R2.5

8535 в проаки 2.5 не ставят ))

[Виталик]

Korotkoff

Сейчас знакомый делает усилитель, ламповый на 20Вт. Вдвоем поднять не получается.

Его не Юрий Макаров случайно зовут?

Т.е. отдать пищалке диапазон 2кГц. Ни один дюймовый твиттер, из того, что я слышал, не может адекватно отыграть так низко.

Ну немало двухполосок у которых раздел 2.5 кгц, например Динаудио с этой частотой раздела ещё и первый порядок ставит. Правда Fs у многих пищалок не соответствует заявленному, например Морели тридцатки бывают с Fs - 2 кгц . Может долго разминать надо?

Приезжайте, послушайте, потом обсудим.

Не знаю куда ехать. За приглашение спасибо.

[Korotkoff]

MaxMan,
В заводских не знаю, в клонах сплошь и рядом
http://geocities.com/diyproac25/partslist.htm
http://www.troelsgravesen.dk/downloa...lone_setup.pdf

George Krilov,
Не смею настаивать.

Добавлено через 3 минуты
Виталик,

Его не Юрий Макаров случайно зовут?

Юрий Анатольевич с такими мощностями не работает. Но усилитель тоже ламповый.

Не знаю куда ехать. За приглашение спасибо.

По почте свяжитесь.

[Ale]

Offтопик:
Да, было бы очень интересно узнать о встрече Виталия и Виталика, поинтересней, чем А.Клячина о методике расспрашивать!