Акустика на Vifa

[99999]

Приобрел я динамики Vifa M17SG-09-08 и Vifa D27TG-35-06.
Хочу собрать на них колонки.

Можно ли на них собрать что-то лучшее, чем полочники Клячина из "Практика AV" 2002 #2, или Клячин выжал из них все, что можно?
Я имею ввиду НЧ.
Может кто может предложить какое-нибудь другое оформление?

[DECEMBER]

... у Макса метода выведеная экспериментально 100 мм сверху и 0,83 от края(по памяти, могу ошибаться)...

У Макса вроде половина ширины баффла сверху и 0,38 ширины сбоку...
И знать это дело, конечно, полезно (хотя там и АЧХ самого пищика и влияние фильтров в кучу попадают...). Я уже понарывался на эти локальные подъёмы по самое "не могу"...

[Korotkoff]

На склоне или нет, мне совершенно все равно. Главное - как звучит.
АС с очень правильными фильтрами, идеально рассчитанными в ЛСПКАДЕ
полным полно, только вот не звучат они почему-то.

Если Вы еще раз проитаете мое сообщение, то поймете, что я говорил не о звуке, а о проектировании фильтров. Т.е. параметры динамиков и элементов фильтров нестабильны. Может получиться так, что сегодня звучит хорошо, а завтра не очень. Вас такое устраивает?
Теперь о том, как звучит? А ни как, чуть лучше BBK, но по сравнению с BBK звучит.

[Audiomaniac]

Korotkoff, все это пустая демагогия. Параметры любых динамиков
изменяются со временем и в зависимости от внешних условий, например
от температуры воздуха.
И от этого никуда не уйти. Ни Клячину, ни другим разработчикам.
С этой точки зрения его изделия ничем не хуже.
А иначе уж давайте всех сразу заклеймим.

И в чем-же заключаеться очень-правильность фильтров с вашей точки зрения?

С мой точки зрения - когда играет хорошо.

У вас есть проекты всех вышеперечисленных колонок в лспкаде? Выложите на всеобщее обозрение хотя-бы один, мне правда интересно.

Я не занимаюсь проектированием колонок в лспкаде. Зато каждый
может открыть аудиожурнал и вдоволь полюбоваться ровными
АЧХ промышленных АС, которые наверняка настраивались в лспкаде
или чем-то подобном. Как они звучат, известно всем.
Плохо, что Вы не в курсе проблемы и верите в то, что моделирование
в таких программах позволяет получить близкие к реальности результаты.
Если бы это было так, все АС с ровной измеренной АЧХ, например, по лспкаду, звучали бы одинаково, или по крайней мере, очень похоже.
А этого, как известно, нет.

Теперь о том, как звучит? А ни как, чуть лучше BBK, но по сравнению с BBK звучит.

Бред.

[Konstruktor]

Audiomaniac, повторяю вопрос:

"Плоский" участок АЧХ (+\-2 дБ) - 25 - 30000 Гц.

откуда это взял дохтор???

это не бред?!

[George Krilov]

Плохо, что Вы не в курсе проблемы и верите в то, что моделирование
в таких программах позволяет получить близкие к реальности результаты.

Корректное моделирование дает возможность получить близкие к реальности АЧХ и импеданс системы.

Если бы это было так, все АС с ровной измеренной АЧХ, например, по лспкаду, звучали бы одинаково, или по крайней мере, очень похоже.

Кром АЧХ, есть куча других вещей, которые, между прочем, тоже могут быть измерены и описаны, которые не дают всем АС с похожими АЧХ (на оси) звучать одинаково.

[Varcom]

Offтопик:
Прошу у всех прощения, что опять поднял эту тему.
Я просто хотел поделиться сделанным... Кто же мог подумать, что будет... как всегда!

[AlexVyb]

А я неоднократно отвечал, что слушал, но мало. Ничего такого впечатляющего я не заметил. Полочники как полочники. Н1216 и Н1149 куда интереснее играет. Но и стоят они дороже.

Кстати, вот гляньте.
Для общего развития.

https://forum.vegalab.ru/showthread....603#post326603

[funny the rat]

кстати в класике жанра рояльный лак это:

Offтопик:
это называется слышал звон, а не знаешь где он
Pояльный лак, это техника нанесения (шелака) прежде всего, какой цвет под лаком, глубоко фиолетово (_всегда_ было глубоко фиолетово). И классикой, учитывая возраст технологии, черный цвет назвать можно с очень большой натяжкой
Можно сделать плохую иммитацию рояльного лака заливая поверхность толстым слоем лака (5-6 слоев, обычно двухkомпонентным) с последуюшей шлифовкой и полировкой.
Классическая техника нанесения шелака процес длительный (неделя, две на полочники литров в 30) и не такой простой как может показатся в начале

Добавлено через 14 минут

Я не занимаюсь проектированием колонок в лспкаде.

так давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.

Зато каждый
может открыть аудиожурнал и вдоволь полюбоваться ровными
АЧХ промышленных АС, которые наверняка настраивались в лспкаде
или чем-то подобном.

в мурзилках характеристики обычно сглаженные и чего там насглаживали никто не знает посмотрите на измерения в Стереофиле или у Рауля

Как они звучат, известно всем.

Именно известно, и некоторые звучат совсем неплохо

Плохо, что Вы не в курсе проблемы и верите в то, что моделирование в таких программах позволяет получить близкие к реальности результаты. Если бы это было так, все АС с ровной измеренной АЧХ, например, по лспкаду, звучали бы одинаково, или по крайней мере, очень похоже.
А этого, как известно, нет.

давайте говорить о вкусе устриц с теми кто их ел
Кстати MVV смоделированные в lspCAD*e очень хорошо коррелируют c готовым продуkтом. И для тех голов которые в них стоят это шедевр в своей ценовой группе, понятно что если бы не массовое производство то аналогичного результата можно бы было добится с меньшим геммороем применив головы чуть подороже

...верите в то, что моделирование в таких программах позволяет получить близкие к реальности результаты........
.... АС с ровной измеренной АЧХ, например, по лспкаду, звучали бы одинаково.....

эти фразы собственно, очень хорошо показывают, собственно, как мало вы понимаете в обсуждаемом предмете

George Krilov, уже высказался

действительно получаю результаты близкие к реальности,

+1

[Audiomaniac]

Yurgen, не надо вырывать фразы из контекста. Правильность
фильтров с моей точки зрения - когда АС играет хорошо. С точки
зрения оппонента - это соответствие схемотехники и конструкции фильтров каким-то техническим требованиям и критериям.
По моему убеждению, второе с первым мало связано либо
не связано вообще.

действительно не в курсе проблемы, моделирую в лспкад и действительно получаю результаты близкие к реальности, в том числе и по совпадению фазы на частоте раздела

А как Вы соответствие реальности проверяете, мне интересно?
Надо полагать, на слух?
Ну и как, хорошо звучит, есть положительные отзывы большого
количества независимых слушателей? Если так, то можно
только порадоваться. А если нет - вполне возможно Вы находитесь
под влиянием заблуждения о том, что Ваши АС звучат хорошо,
а на самом деле это совсем не так. Особенно если Вы целиком
на моделирование в лспкаде полагаетесь. ;)
Опять же, разные критерии оценки. Те АС, которые Вы оцените
положительно, я могу оценить отрицательно и наоборот.

George Krilov,

которые не дают всем АС с похожими АЧХ (на оси) звучать одинаково.

Вот!
Чем и интересна методика Клячина, что он увязал метод измерений, результат измерений и субъективное впечатление от прослушивания.
Он знает, какая ДОЛЖНА быть АЧХ при измерении его МЕТОДОМ,
для получения НУЖНОГО ему звучания. Традиционные измерения
неподвижным микрофоном этого не обеспечивают, что подтверждается
даже архивом измерений Рауля, где некоторые общепризнанно-хорошо
звучащие АС имеют такую кривую АЧХ, что мама не горюй, и наоборот.
Значит что-то в методе не так.
А также не забываем, что замер АЧХ (по клячину) это только приблизительный инструмент оценки на начальном этапе настройки, позволяющий избежать грубых ошибок.
Главное- настройка на слух.
А утверждение, что Клячин меряет шумомером потому, что у него нету
денег на какую-нибудь мелиссу, входит, на мой взгляд, в неразрешимое противоречие с общим мнением о том, что он "успешный коммерсант".

[Yurgen]

Yurgen, не надо вырывать фразы из контекста

это разве не ваши слова?

правильность
фильтров с моей точки зрения - когда АС играет хорошо. С точки
зрения оппонента - это соответствие схемотехники и конструкции фильтров каким-то техническим требованиям и критериям.
По моему убеждению, второе с первым мало связано либо
не связано вообще.

Таким образом вы всего лишь пытаетесь сказать что симуляторы (лспкад) вещь оторванная от жизни, причем основываясь не на своих собственных знаниях, а на том что где-то услышали, прочитали, дохтор что-то не так сказал, или недоговорил
У меня есть знакомый который может посчитать схему в уме быстрее чем я загружу симмулятор. Но это касаеться усилителей. Рассчитать схему кроссовера в уме это гораздо труднее задачка, и здесь никак не обойтись без акустических измерений, причем желательно КОМПЛЕКСНЫХ. Одним измерением АЧХ здесь никак не обойтись, и здесь ваш дохтор явно что-то недоговаривает. Кстати про измерение ФЧХ, КНИ, ватерфола вы вообще в курсе? Получаеться что вы сами выдергиваете АЧХ из общего контекста измерений и пытаетесь доказать ущербность отдельного метода для оценки звучания в целом

А как Вы соответствие реальности проверяете, мне интересно?
Надо полагать, на слух?
Ну и как, хорошо звучит, есть положительные отзывы большого
количества независимых слушателей? Если так, то можно
только порадоваться. А если нет - вполне возможно Вы находитесь
под влиянием заблуждения о том, что Ваши АС звучат хорошо,
а на самом деле это совсем не так.

Большое количество слушателей это сколько? Десять человек, сто или тысяча? Среди них есть эксперты? Можно ведь и в ресторане откушать, не зная что шеф-повар кормит собачатиной, и говорить при этом- ой какой вкусный кролик, где вы их берете?

[Audiomaniac]

Yurgen, не надо вырывать фразы из контекста
это разве не ваши слова?

А тем более передергивать.

КОМПЛЕКСНЫХ. Одним измерением АЧХ здесь никак не обойтись, и здесь ваш дохтор явно что-то недоговаривает. Кстати про измерение ФЧХ, КНИ, ватерфола вы вообще в курсе?

Мы в курсе. Не надо цитировать расхожие заблуждения.
Хотите верить, что ровные графики измерений, и тем более
моделирования, гарантируют хороший звук - дело ваше. Это просто от недостатка знаний и опыта. Пройдет.
Там, где для дилетанта все ясно, специалисты AES видят серьезные
проблемы.

Например, вот такой материал:

Громкоговоритель с прекрасными параметрами может вообще не звучать, то есть не представлять для эксперта объекта, заслуживающего какой-либо оценки, кроме досады. Нередко встречается и обратная ситуация: параметры не представляют собой ничего особо примечательного, а звук - довольно достойный, по крайней мере, вполне заслуживает внимания эксперта.
http://rus.625-net.ru/archive/0297/101.htm


Почитайте для общего развития.
Наверное, они тоже ничего не понимают в акустических измерениях, да?

Большое количество слушателей это сколько? Десять человек, сто или тысяча? Среди них есть эксперты?

Не знаю, это я у Вас интересовался.. ;)

[DECEMBER]

[
Почитайте для общего развития... ;)

Дак поэтому люди и ищут хорошо ЗВУЧАЩИЕ динамики. И здесь перетирают не только ТЕХНИЧЕСКИЕ параметры... И Клячин для своих мониторов схватил не первое, что попалось под руку ... Так что на звук стоит смотреть "ширше" и программы этот взгляд всё-таки облегчают.

Offтопик:
А вообще весь этот спор не имеет смысла - если человек зациклился - его не убедишьПосмотрите на фирмы, о продукции которых хорошо отзывался сам Александр. Вы серьёзно считаете, что там только и делают, что размахивают шумомером, подгоняя АЧХ под линейку?

[Yurgen]

Например, вот такой материал:

Громкоговоритель с прекрасными параметрами может вообще не звучать, то есть не представлять для эксперта объекта, заслуживающего какой-либо оценки, кроме досады. Нередко встречается и обратная ситуация: параметры не представляют собой ничего особо примечательного, а звук - довольно достойный, по крайней мере, вполне заслуживает внимания эксперта.
http://rus.625-net.ru/archive/0297/101.htm


Почитайте для общего развития.
Наверное, они тоже ничего не понимают в акустических измерениях, да?

Ну и в чем смысл этой статьи? Если откинуть всю чушь и шелуху, тогда весь смысл можно передать одним-двумя предложениями. Статья вообще ни о чем, продукт для зомбирования в стиле дохтора

Не знаю, это я у Вас интересовался.. ;)

Из моих знакомых пока еще никто не жаловался на качество звучания. Есть конечно отдельные типы которые чужое хаят все и вся, кроме своего разумееться

[Audiomaniac]

Ну и в чем смысл этой статьи? Если откинуть всю чушь и шелуху

Там нет чуши и шелухи. Наоборот, очень правильная и актуальная статья.
А Вы просто не понимаете и не хотите понять, потому что в этом случае
придется распрощаться с привычным и надежным миром красивых графиков.

Дак поэтому люди и ищут хорошо ЗВУЧАЩИЕ динамики. И здесь перетирают не только ТЕХНИЧЕСКИЕ параметры... И Клячин для своих мониторов схватил не первое, что попалось под руку ... Так что на звук стоит смотреть "ширше" и программы этот взгляд всё-таки облегчают

Неверно. Могут облегчить, а могут и увести в ложном направлении,
если разработчик не понимает какие ограничения и ошибки получает
при моделировании и измерениях и насколько можно доверять полученным с помощью программ результатам, как правильно
эти результаты интерпретировать. В первую очередь опасно
для начинающих. Получат ровный график - и довольны.
А если разработчик опытный и это все умеет, то ему уже никакие
программы не нужны

Вы серьёзно считаете, что там только и делают, что размахивают шумомером, подгоняя АЧХ под линейку?

Я серьезно считаю, что на моделирование в лспкаде там никто не полагается.

[Yurgen]

Там нет чуши и шелухи. Наоборот, очень правильная и актуальная статья.

Правильная для кого? Для разработчиков из корпорации Harman или для тупых маркетологов которые рубят на корню хорошие, но дорогие прототипы в целях извлечения максимальной прибили при минимальных затратах и удешевлении производства? И какое отношение это имеет к моим колонкам, и к расчетам кроссоверов в лспкаде?

А если разработчик опытный и это все умеет, то ему уже никакие
программы не нужны

если шеф-повар опытный, то может кормить и собачатиной, ему ведь виднее , а в зомбо-журналах будут писать что кролики уже не те, собака на самом деле вкуснее, и к тому-же доступнее

з.ы. да простит меня великий дохтор за богохульство

[DECEMBER]

Получат ровный график - и довольны.

Вот как раз в серьёзных программах график-то и не один... И ориентироваться приходится на все. А это уменьшает возможность ляпов.
Но, само собой, итог будет зависить от квалификации разработчика, его слуха и вкуса.

[Audiomaniac]

Правильная для кого? Для разработчиков из корпорации Harman или для тупых маркетологов которые рубят на корню хорошие, но дорогие прототипы в целях извлечения максимальной прибили при минимальных затратах и удешевлении производства?

Ассортиментное мышление у Вас. Эта АС лучше, потому что там
динамики дороже. При этом как бы забывается, что у производителей
динамиков тоже есть свои "тупые маркетологи", которым надо
подороже сбыть свой товар, какой бы он ни был.
Уровень домохозяйки. Никакого интереса такие высказывания не представляют. Поэтому и статью понять не способны.

[Audiomaniac]

Хотя если брать скан-спик как производителя динамиков, то там немного другая маркетология, и рассчитана она отнюдь не на конечных покупателей колонок

Конечно. Там используется другая гипнотизирующая потенциального
потребителя терминология. Но суть одна.
В радиолюбительской тусовке принято считать, что скан-спик - это круто.
Потому что это дорого. А если бы скан спик стоил 10 долларов, а вифа - 100, было
бы круто ставить вифу, а скан-спик считали дешевкой и точно также бы
доктора ругали за его использование и "развод лохов"..
Вы просто повторяете вслед за всеми.

Так зачем вы тогда со мной спорите, Поклонник великого дохтора

А мне свойственно отстаивать свои убеждения.
Ввязались в спор - терпите до конца

[Yurgen]

В радиолюбительской тусовке принято считать, что скан-спик - это круто.
Потому что это дорого. А если бы скан спик стоил 10 долларов, а вифа - 100, было
бы круто ставить вифу, а скан-спик считали дешевкой и точно также бы
доктора ругали за его использование и "развод лохов"..

а это что тогда
http://www.klyachin.ru/images/SN-1-B.jpg
между прочим топовые колонки от дохтора в настоящий момент
или вот это
http://www.klyachin.ru/images/Exluzi...round-gr-B.jpg
http://www.klyachin.ru/images/SL-5%2B.jpg

кстати никто ведь не говорит что доктор - лох, у него есть и был экслюзив и именно на скан-спике, и совсем мало на сисах

Ввязались в спор - терпите до конца

только аргументы вы приводите слабоватые, да и по сути дела они не ваши, пересказы других людей.

Чтобы не быть голословным, вот мой проект за последние два года тусовки на веге (еще в работе)


Audiomaniac, а что вы сделали для хип-хопа?

[MaxMan]

Yurgen, напиши отчёт по звучанию 6600vs9700 !! ((

Добавлено через 48 секунд
да ничего он не сделал, просто штатный провокатор доктора K.