Акустика на Vifa

[99999]

Приобрел я динамики Vifa M17SG-09-08 и Vifa D27TG-35-06.
Хочу собрать на них колонки.

Можно ли на них собрать что-то лучшее, чем полочники Клячина из "Практика AV" 2002 #2, или Клячин выжал из них все, что можно?
Я имею ввиду НЧ.
Может кто может предложить какое-нибудь другое оформление?

[Korotkoff]

Добавлено через 11 минут
Korotkoff, а Вы слышите изменение сопротивления резистора, установленного последовательно с АС, на +-0.1 Ом? Я вот слышу.
И Клячин слышит. Поэтому и подбирает "до второго знака".

Если резистор 0,5 Ом то +/-0,1 Ом конено будет заметно.
Если эти +-0.1 Ом составляют 1% от номинала ничего Вы не услышите, ну если только фильтр так расчитан. В акивных устройствах, это называется на грани устойчивости. В пассивных. на склоне резонансной характеристики.
Так устройства не раситывают, это радиокружок "умелые руки". Будет сильное влияние от внешних условий, прием электролиты "поплывут" первыми. Да и обсуждаемый динамик изменяет резонансную частоту.
Подробнее на сайте у MaxMan

[Vlad Bo]

расположение пищалки таково, что до боковых и до верхней грани почти одинаковое расстояние. Довольно спорное расположение.

так там пищаль вообще в центре огромной передней панели, это вообще акустический бред...

А можно поподробней пояснить мысль, почему такое расположение «пищалки» спорное.

[Konstruktor]

Vlad Bo,

ну собственно говоря основное в этом то что звук выдается не такой на что способна пищаль а с переотражениями от передней панели. из положительных моментов такого решения можно сказать что это даже дохлую пищаль заставляет играть более вменяемо..
к слову сказать у такого расположения пищалки есть свои почитатели, но все это ведет к тому что уже слушается не столько сама пищаль в чистов виде которая способна на что то а сильно измененый переотраженный звук.

ну и плюс более сильное влияние НЧ на работу пищалки...

вот как то так если по простому...

[GREY]

А можно поподробней пояснить мысль, почему такое расположение «пищалки» спорное.

Пила, образующаяся при отражении с краев баффла будет иметь больший размах и меньшее количество зубов, т.к. частота, на которой образуются зубы, зависит от расстояния до края баффла. Т.е., условно, расстояние до трех сторон разное - имеем три зуба небольшой высоты, расстояние одинаковое - один зуб большой высоты. На самом деле не все так просто, еще кратные частоты/расстояния. Все можно посмотреть в софтине.
Довод в пользу осесимметричного расположения пищика - стабильность сцены, но равное расстояние и до верхней стороны - или явный тупняк, или очень хитрый ход(не верю). На самом деле, на мой взгляд, проблема неусточивости сцены (читай внеосевой АЧХ на стыке ВЧ-СЧ) сильно преувеличена(Клячиным, от него уже пошло это все), возможно из за "оригинальной" методики измерения АЧХ, ноги которой живут в свою очередь в отсутствии возможности измерять в камере, использовать "профессиональные" методики, неумение измерять ЛМС, отсутствие микрофона етс. Возможно (специально для Аудиоманиака, который ресска кинется защищать доктора, кстати, с какого перепугу он доктор?)

[Konstruktor]

GREY, все так но на самом деле все получается еще сложнее за счет взаимного влияния головок, а этого софтина не покажет((((

[GREY]

все так но на самом деле все получается еще сложнее за счет взаимного влияния головок

Имеешь ввиду влияние АЧХ на стыке или переотражение от корзины мида? Да, мид тоже отражает с подвеса, но все же его влияние, я так считаю, не такое уж серьезное, все же подвес(а только подвес и торчит, и то не у всех) скруглен, это не прямая отражающая поверхность. Но это точно, что мид тоже влияет.
Вот Миха скоро сделает АС с волноводами и расскажет, может в этом счастье. Хотя, на мой взгляд, видон некошерный и расстояние до мида увеличится, надо или забивать или вниз стык тянуть.

[Konstruktor]

GREY, я про отражения от корзины мида да и не только мида, ведь на низких частотах при большой длине волны эта "стелющаяся" НЧ волна будет действовать и на ВЧ за счет этого получаем влияние на АЧХ не только за счет внутреностей ящика, АЧХ головок, но и их взаиморосположения и внешнего взаимовоздействия...

[GREY]

Мне кажется, что на все это можно смело забивать: чем ниже частота, тем лучше огибаются препятствия, чем дальше от источника отражающая грань - тем меньше ее влияние. Дай бог нормально учесть три ближайшие грани баффла, на этом уже огромное спасибо! У меня не очень получается пока. Многие на это просто забивают, причем мнения полярные: Гергий Крылов не парится с предварительным расчетом, просто сдвигает с оси и ставит на глаз, у Макса метода выведеная экспериментально 100 мм сверху и 0,83 от края(по памяти, могу ошибаться), Клячин ставит на оси и все дела.
Это уже ловля блох, больших, но блох. Есть вещи важнее, но и мелкими, по возможности, пренебрегать не следует, мне кажется.

[Ламер со стажем]

Vlad Bo,

Дело в том, что боковое излучение от ВЧ, когда доходит до граней корпуса, образует вторичные источники излучения, обусловленные дифракцией 1-го порядка. А т.к. расстояне от источника (ВЧ) до граней одинаковое, то получается что они лишь взаимно усиливают друг-друга, образую пики и провалы. Преображая не только осевую АЧХ, но и всю полярную х-ку.

Штука очень комплексная, зависит от многих факторов. Довольно достоверно, вплоть до (кажется) 8-го! порядка дифракции моделится в LEAP (для обычного корпуса-скворечника, учета 2-го порядка для модели более чем достаточно), что особенно полезно когда производитель АС заботится о правильной полярной диаграмме, повер-респонсе, т.е. очень актуально в случае сложных корпусов.

[Audiomaniac]

а это вообще не адекватное сравнение, сравнивать дины из синтетики и бумаги...

Дины никто и не сравнивал. Сравнивали АС.

[Ale]

это даже дохлую пищаль заставляет играть более вменяемо

Далее, видимо, можно сделать еще одно предположение - на звук будет сильнее влиять отделка корпуса, отсюда - довод для продажи акустики "в рояльном лаке" по заметно большей цене.

[Konstruktor]

Дины никто и не сравнивал. Сравнивали АС.

а как можно сравнивать характер звучания АС построеных на базе бумажных динов с АС постороеными на базе синтетических динов?

это не есть коректное сравнение. нужно сравнивать АС с однотипными динами которые дают определенный характер звучания, а так это как попу с пальцем...

[Audiomaniac]

GREY, я таки тебя неоднократно спрашиваю - ты САМ изделия
Клячина слушал? Прежде чем делать выводы о том, что он умеет,
а что нет? ;)

называется на грани устойчивости. В пассивных. на склоне резонансной характеристики.

На склоне или нет, мне совершенно все равно. Главное - как звучит.
АС с очень правильными фильтрами, идеально рассчитанными в ЛСПКАДЕ
полным полно, только вот не звучат они почему-то.

[Konstruktor]

Далее, видимо, можно сделать еще одно предположение - на звук будет сильнее влиять отделка корпуса, отсюда - довод для продажи акустики "в рояльном лаке" по заметно большей цене.

ну куда нам всем до дохтура...))))

кстати в класике жанра рояльный лак это: лак черного цвета с сильным глянцем, остальные придумки про рояльный лак это шаманство...

Добавлено через 6 минут
а вот еще от дохтура: "Плоский" участок АЧХ (+\-2 дБ) - 25 - 30000 Гц.

это что??? он наверно не вкурсе что чутье дина по паспортным данным есть только от 200 Гц а ближе к резонансной частоте оно намного ниже...

у него и на Бейме 8БР40 от 40Гц начинает играть по уровню -2дб...

это что правда??? нет естественно. это называется развод лохов на низких частотах и откровенное пи***больство...

[Audiomaniac]

а как можно сравнивать характер звучания АС построеных на базе бумажных динов с АС постороеными на базе синтетических динов?

Точно также можно, как и любых других АС.
К сведению - характер звучания АС не определяется материалом диффузора. Все зависит от настройки фильтров.

[Konstruktor]

К сведению - характер звучания АС не определяется материалом диффузора

ооооооооо все приплыли, у нас оказывается от материала диффузора звучание не зависит... круто...

[Audiomaniac]

, у нас оказывается от материала диффузора звучание не зависит... круто...

Влияние настройки АС несравнимо сильнее.
А ты что думал, поставишь динамик с "правильным" материалом, и ВОТ ОНО?
Нифига подобного.

[Konstruktor]

А ты что думал, поставишь динамик с "правильным" материалом, и ВОТ ОНО?

это я к тому что хоть обнастраивайся АС с дифами из синтетики они не будут звучать так как бумага...

[Audiomaniac]

те к дохтуру надо который Клячин...

Я уже там был. Выписали..

[GREY]

GREY, я таки тебя неоднократно спрашиваю - ты САМ изделия Клячина слушал? Прежде чем делать выводы о том, что он умеет, а что нет? ;)

А я неоднократно отвечал, что слушал, но мало. Ничего такого впечатляющего я не заметил. Полочники как полочники. Н1216 и Н1149 куда интереснее играет. Но и стоят они дороже.