Подскажите, как можно улучшить звук на С-30Б (Радиотехника)

[alialeksei]

Всем привет, нужен совет профессионалов по доработке С-30Б. Уже поменяны провода (2,5 кв.мм.), выкинуты блоки перегрузки, заменены переменные резисторы, пробовал менять НЧ динамик на 15ГД-11А - играет погромче, вроде как даже подетальнее, но с 200 Гц, а с 90 до 200 - полный провал. Колонки работают от 90 Гц, все что ниже идет на саб. с ресивера. Слишком много денег тратить не хочется, но хочется чтобы звук был детальнее, почетче. Если эта тема здесь уже обсуждалась, то отправьте туда.
1) Для начала хотелось бы понять, есть ли смысл что-то придумывать с родными динамиками, или сразу смотреть в сторону импортных (например http://www.audiomania.ru/tweeter/vif...25sc55-04.html , http://www.audiomania.ru/tweeter/vis...tw_6_ng-8.html или http://www.audiomania.ru/midbass/vis...130_s-8.html)? А может родные динамики можно как-то доработать?
2) Может переделать фильтр (поменять конденсаторы и катушки на импортные) или изменить частоту среза у родного НЧ/СЧ динамика (3000 Гц) и поставить вышеназванную пищалку?
3) Или вообще вставить туда третью полосу в виде такого дина: http://www.audiomania.ru/driver/visa...ton_m_108.html ?

[bato]

С этим -то всё понятно. А вот со словами из #11 не очень.

Замените параметры Т-С на измерение АЧХ голов.

---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение в 13:17 ----------

у меня колонки от 90Гц работают, думаю им и не нужен фазоинвертор, хотя, конечно, для универсальности не помешает, вдруг им когда-нибудь придется работать как положено...

Наличие\отсутствие фазика не только от ачх зависит. Разные головы оптимизированы под разные оформления.

[alialeksei]

[QUOTE=vasa1970;1386971]

ну судя по вышесказанному, я так понимаю нет большого смысла заморачиваться с родными динамиками - детальности, четкости, прозрачности и ровности АЧХ от них все равно не добиться, а вариант с третьей полосой кажется мне сложноватым, или я не прав?


QUOTE]

прозрачности и приличного звучания на родных динамиках можно получить перейдя на фазолинейный активный фильтр от националя и раздельные Ум причем полученный результат намного будет превосходить эффект от замены динамиков

это все очень хорошо, но только сколько это будет стоить и зачем все это

---------- Добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение в 13:21 ----------

Замените параметры Т-С на измерение АЧХ голов.

---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение в 13:17 ----------



Наличие\отсутствие фазика не только от ачх зависит. Разные головы оптимизированы под разные оформления.

ну да, согласен, не учел это..

[Electro_maniac]

прозрачности и приличного звучания на родных динамиках можно получить перейдя на фазолинейный активный фильтр от националя и раздельные Ум причем полученный результат намного будет превосходить эффект от замены динамиков

и что, есть реальные примеры реализации?

[alialeksei]

и что, есть реальные примеры реализации?

вот и я подумал: это ж сколько надо времени и денег убить на реализацию такого проекта, только ради того, чтобы всем доказать, что эти динамики могут играть, не... я на это не готов...

[Electro_maniac]

вот и я подумал: это ж сколько надо времени и денег убить на реализацию такого проекта, только ради того, чтобы всем доказать, что эти динамики могут играть, не... я на это не готов...

да они и так могут играть, фильтра там не являются узким местом.

[Gofrey]

А может родные динамики можно как-то доработать?

да конечно увеличить магнит уменьшить массу дифузора, попутно ужесточив его не нарвавшись на излом, ну и так далее.
лучше всё вытряхнуть и поставить в корпус вот это
http://www.troelsgravesen.dk/Peerless_HDS830860.htm
по деньгам не дорого.
Делал такие начальнику своему, ну он мне зарплаты прибавил конечно после этого.

[alialeksei]

так никто и не раскрыл страшного секрета о том как из родных динамиков получить нормальный звук....
все ссылаются на необходимость присутствия огромного опыта и т.д. и т.п. - ну хотя бы в кратце кто-нибудь расскажите как их приободрить?

[Electro_maniac]

Вы хотите чтобы вам так просто открыли все проф. секреты ?
Ладно, примерно алгоритм такой:
1. Качество динамиков в этих колонках очень нестабильно, особенно пищалок. Нужно либо мерить либо слушать. Это если у вас достаточно развит аналитический слух. Либо ищите микрофон. По факту - возможно придётся искать другие такие же пищалки, т.к. они, к сожалению, неразборные, и кривую центровку вылечить не получится.
2. Фильтра там самые правильные, нужно только внимательно проверить на соответствие изначальной заводской схеме.
3. Поставить нормальные зажимы. Не китайские "позолоченные" (чаще всего алюминий с краской под "золото") , а нормальные - латунь, медь. Поровну какой фирмы, важно чтобы без стальных элементов, и не советские приборные зажимы. Заменить проводку на обычный медный (нелужёный!) монтажный провод не слишком большого сечения - 0,35...0,5 кв.мм.
4. Сменить усилитель на нормальный
5. Если будет этого мало ещё кину рекомендаций

[steeler1889]

А секрет только в том.что пора опредилиться. А то как в том анекдоте---то не так свистиш.то низко летаеш-----. Относительно проводов по совету(п28)позволю не согласится.

[Electro_maniac]

Относительно проводов по совету(п28)позволю не согласится.

акустика - не утюг, амперами всё там не просчитаешь.
а если взять реальный средний ток и поглядеть в таблицу то с-30 можно вообще волосками разводить
как некоторые, кстати, и делают.

[steeler1889]

А потом долго искать - откуда наводки.снижение мошности.почему пропали ВЧ и появились искажения...... А прибавили то всего до 0.7 Ом на длину 2 м.+ сопротивление АС. Видно у нас разная физика. ВОЛЬНОМУ-ВОЛЯ.

[Electro_maniac]

Физика у всех одинаковая. Например такая:
В С30 к пищику, к примеру, идёт пара проводов длиной сантиметров... ну 30. Итого 60см. Если взять провод сечением 0,35, то его сопротивление на такой длине будет (0,0175/0,35)*0,6=0,03 ома. как видите никакими 0,7 ома тут и не пахнет, и падение ВЧ никто не услишит и уж тем более не измерит.
Зато подобный подход избавит от некоторых возможных проблем со звучанием.
Толстый провод имеет смысл ставить только в акустику очень приличного уровня, и только с пониманием того, как это влияет на конечный результат. Под результатом я имею ввиду не борьбу за смешные миллиомы которые ни на что не повлияют
Впрочем -

ВОЛЬНОМУ-ВОЛЯ.

[Бока]

s-30 распаяны проводами достаточного сечения. Думать, что замена проводов на понтовые прибавит звука кирзовым динамикам- это плохие мысли. Не в тую сторону.
Равно, как замена роднык лавсанов к73 на М-Капы Мундорф или Янтцин. Эти ящики собраны совершенно в пределах своей цены и звучат на свои копейки.

[steeler1889]

Провода что в акустике.что в питании должны иметь МИН необходимую длину и соответствовать МАХ. МОШНОСТИ апаратуры. До 0.7 Ом имеем на длине првода -2 Метра при прохождении сигнала. А если АС находятся от УНЧ на достаточно большом расстоянии и народ не любит висящих проводов. то можно представить сколко метров провода(кабеля) есть в натуре. Убеждался не раз.Встречал и телефонный кабель и даже экранированый-одножильный звуковой с разводкой под плинтусами.углах и карнизах. Да еще и разной длины к АС другого канала. О чем можно говорить если УНЧ на 4 Ом.нагрузки.

[Бока]

Откуда набегут внутри крохотного ящика 0,7 ома на проводах, опомнитесь. 17миллиом на метр провода сечением 1 мм квадратный. У вас-700 миллиом.
Патологию в виде разводки под плинтусом телефонной лапшой не берём в расчёт.
Мало ли всяких идиотов, чтобы на них равняться.

[PAiN]

В предпоследнем сообщении то, что я делал с С-30B https://forum.vegalab.ru/showthread....ka-S-30b/page3
Слушаю так до сих пор - доволен вполне.
ЗЫ комната 5кв.м.

[steeler1889]

Я ВЕДУ РЕЧЬ О ПРОВОДАХ ОТ УНЧ ДО АС. А относительно среднего тока.то это как средняя зарплата.

[Electro_maniac]

Провода что в акустике.что в питании должны иметь МИН необходимую длину и соответствовать МАХ. МОШНОСТИ апаратуры.

С какой целью?
Предлагаю сомневающимся - таки попробовать на своём опыте, а не рассуждать теоретически.
И ещё есть предложение про проводки не слишком развивать тему, т.к. теория данного вопроса к делу относится мало, а тему закрыть могут

[alialeksei]

играет в принципе неплохо (динамики все сравнивал, работают одинаково, вопросов к ним нет), не знаю что еще можно придумать с родными динамиками:
усилитель - Yamaha RX-V350
провода от усилителя до АС длинной по 3м и сечением 2,5кв.мм.
разводка внутри АС - провод 1,5кв.мм. + прямая пайка
выкинул переменный резистор на пищалку
выкинул с корнями блок перегрузки
поставил резиновые прокладки под НЧ динамики
распределил вату в корпусе равномерно по углам
недавно поставил вместо НЧ динамика - 15ГД-11А (радиотехника, экспорт, тканевый подвес) - середина стала поинтереснее (колонки работают от 90Гц)
осталось поменять зажимы (хочу напрямую провода завести в колонку) и убрать эти пластмассовые колечки с пищалок, мож что еще забыл... посоветуйте...

[Electro_maniac]

усилитель - Yamaha RX-V350

потянет

провода от усилителя до АС длинной по 3м и сечением 2,5кв.мм.

маловато, но потянет

разводка внутри АС - провод 1,5кв.мм. + прямая пайка

см. выше

выкинул переменный резистор на пищалку

выкинул совсем или заменил резистором?

выкинул с корнями блок перегрузки
поставил резиновые прокладки под НЧ динамики

это всё правильно

распределил вату в корпусе равномерно по углам

вот это зря, она там не так работает

недавно поставил вместо НЧ динамика - 15ГД-11А (радиотехника, экспорт, тканевый подвес) - середина стала поинтереснее (колонки работают от 90Гц)
осталось поменять зажимы (хочу напрямую провода завести в колонку) и убрать эти пластмассовые колечки с пищалок, мож что еще забыл... посоветуйте...

не надо ставить середняк в качестве НЧ, он не для этого предназначен. у него нет достаточного линейного хода для работы на нч, и резонанс очень высоко. и не надо выкусывать "пластмассовые колечки", лучше от этого не станет.