Boost

[Welsky]

Дабы не засорять тему про пушики...
Тут будем флудить по мощному повышающему DC/DC Converter для авто усЕлков.
Базовая ячейка такая

[slawik]

... сейчас делаю установку для измерения и последующей сертификации сетевого LLCшника. но абсолюно адекватно читаю LLC implentation, principles of LLC conversion - там меряли, и гармоник свойственных PWMам нет. а то что есть на порядки меньше...

По какому стандарту (если не секрет)?
Мы вот тоже меряли и диких восторгов от LLC не поимели. Ключиками в LLC надо клацать быстро, т.е. имеем цепи с высоким значением dV/dt и соотв-но мощную синфазную помеху. В итоге для СИСПР 22 класс Б получаем тот же двузвенный сетевой фильтр.

[IVX]

slawik, вот это правда. Помех меньше, но тот кто замерял, "принципиально лишён помех" не скажет.

[Vertual]

По какому стандарту (если не секрет)?
Мы вот тоже меряли и диких восторгов от LLC не поимели. Ключиками в LLC надо клацать быстро, т.е. имеем цепи с высоким значением dV/dt и соотв-но мощную синфазную помеху. В итоге для СИСПР 22 класс Б получаем тот же двузвенный сетевой фильтр.

те-же ключики, теже 100нс фронты, только еще переключение при 0ом напряжении когда нагрузка есть. о чем речь? вы его разганяете до мегагерца при сбросе нагрузки? Dv/Dt в цепи наоборот соответсвует частоте, так как ток и напряжение в цепи имею форму СИНУСОИДЫ.

---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение в 12:41 ----------

slawik, вот это правда. Помех меньше, но тот кто замерял, "принципиально лишён помех" не скажет.

посвящается

http://fff1964.livejournal.com/124414.html

[slawik]

... о чем речь? ... ток и напряжение в цепи имею форму СИНУСОИДЫ...

Вот и я о том же ... о чём речь? Если об LLC, то хде у него там напряжение имеет форму синусоиды?

[IVX]

хде у него там напряжение имеет форму синусоиды?

хехе, а где там проблема с остановом в одной из фаз 494? Там же где и синусоидальное напряжение.

[Flash.Pro]

Изобрел новый велосипед: теперь с плавным ограничением тока. Получается это еще и вроде замены софт-старту. Только вот разобраться не могу что делать при кз? Ток пойдет не только по защитному диоду но и по дросселю, который влетит в насыщение, при этом ключ не замыкается. Я расчитывал релюшкой при срабатывании защиты выход отключать, но боюсь пока она отключится уже все сгорит со спецэффектами.. Максимальное время отключения реле 10мс, да и ток через реле в момент отключения будет несколько сот ампер, контакты могут припаяться. Может полевиком отключать? Будет быстрее намного.

немного поздее:
Вроде разобрался. На выход предохранитель поставить сразу не догадался) Еще слежение за исправностью предохранителя сделаю на оставшемся опере.

[Vertual]

Вот это промышленный бустер для хайфай караудио. благодаря 10ку таких девайсов я уже переменял килограмма 3 транзисторов. при перегрузке бьет не только блоки питания усилителей, но и выходные каскады.

на выход нет смысла ставить полевик в виде стабилизатора или предохранитель, полевик сгорит раньше чем успеет понять, что надо открываться. предохранитель сгорит уже от тока КЗ сгоревшей нагрузки. Попытаться можно поставить только сопрессоры, у них время реакции пикосекунды, и разовые броски могут ловить с мгновенной мощностью в несколько киловатт.

обрати внимание на выходные дроссели, они тоже хорошо блочат индуктивные выбросы преобразователя. конечно они и свои создадут, но они гораздо меньше будут.

вместо драйвера на рассыпухе поищи лучше что-то вроде ISL6612 на старых видиках или матерях. и используй только нижний канал. по быстродействию у него нет аналогов. можно поискать драйвера с датчиками тока из полевика.

на днях буду переделывать этот агрегат, заодно результаты замеров выложу.
кстати тоже на TL494 + ТС4420, 33 кгц, с очень хитрым контролем насыщения, и соловьем разливается во всех динамиках если недогружен

ну и если будет у тебя динамик висеть на клеммах блока питания, то конечно он войдет в режим, можно даже ток не мерять через ключ. а вот так как он большинство времени будет сильно недогружен, то с каждым импульсом по катушке без ее разгрузки в ней будет нарастать ток вплоть до насыщения.

[Welsky]

Вот это промышленный бустер для хайфай караудио. благодаря 10ку таких девайсов я уже переменял килограмма 3 транзисторов. при перегрузке бьет не только блоки питания усилителей, но и выходные каскады.

забавненько.
это только Буст? какие у него параметры, есть полное название аппарата?

[Vertual]

carpower v-pro 3000. написано 200A, 16вольт, 3квт. только буст.

[Leshik]

Какая суммарная емкость электролитов на выходе буста ?И какое выходное напряжение?

[Vertual]

электролитов на 40-50 ампер нагрузки максимум (по рипу), как в принципе и само устройство, если забыть прочитать надписи на нем. на выходе 16х1000х25 - индуктивности - 8х4700х25. максимум выставляется 16,4 вольта. сейчас еще шунтанул 224штуками 22мкф керамики, усилил шину массы, пульсации удалось снизить в 20 раз с 600мВ до 30мВ. но всеравно буду думать, как бы удержать 50мВ хотябы до токов в 20-30 ампер.

катушки тоже не ахти, 10uH (не выпаивая) при зазоре 0,4мм на 12мм сердечнике... входные емкости 10х2200х25. только поулыбаться ...

[Leshik]

Похоже что этот буст нельзя использовать без "автоконденсатора " по входу и по выходу на несколько фарад.

[Vertual]

да, его только так и используют. но даже 20 фарадный гибридный конденсатор на выходе не способен спасти настоящий 3квт усилитель. я даже вмето irfp064 ставил irfp4227, интегральные драйвера и управление с отдельным источником питания, всеравно сносит сразу все, а такой бустер "рапортует" 8ю спаленными предохранителями.

реально его конечно спасет не какой-то автоконденсатор, а батарея полимерок, у хорошей полимерки на 100мкф ESR меньше чем у "автоконденсатора" на 1Ф. ESL автоконденсаторов не выдерживает никакой критики. но цена батареи из полимерок или органики будет больше всего бустера вместе взятого.

так что пока только так...

[Welsky]

Какие еще полимерки? Смд керамика рулит тут!
Да и вообще, этот девайс, стабилизатор напруги автосети - изврат.
Если бустер - так повышать напряжение в несколько раз. А тут шило на мыло, на входе 12 В - на выходе 15-16 В и целый девайс большой стоимости. Бестолковая вещичка.

[IVX]

Бестолковая вещичка.

дык покупает же кто-то, а сами по себе усилы разве не бестолковые вещицы - игрушки же детские. На вскидку и десятка серьёзных вещей не вспомню, кроме медицины, физики с математикой, да ещё может поиск внеземного разума (вдруг окажутся умнее - сэкономим!).

[Welsky]

дык покупает же кто-то, а сами по себе усилы разве не бестолковые вещицы - игрушки же детские. На вскидку и десятка серьёзных вещей не вспомню, кроме медицины, физики с математикой, да ещё может поиск внеземного разума (вдруг окажутся умнее - сэкономим!).

Нет, утрировать не надо. Усилитель - это усилитель. Философию упустим.
Просто в самом усилителе проще ввести стабилизацию по входному бортовому напряжению, да будет чуть сложнее, габаритнее и дороже, но не на целый же девайс под названием стабилизатор напр!! Я про это.

[Vertual]

Какие еще полимерки? Смд керамика рулит тут!
Да и вообще, этот девайс, стабилизатор напруги автосети - изврат.
Если бустер - так повышать напряжение в несколько раз. А тут шило на мыло, на входе 12 В - на выходе 15-16 В и целый девайс большой стоимости. Бестолковая вещичка.

полимерки сейчас все активнее пользуются. вот например даташитик.
http://www.symmetron.ru/suppliers/hitano/ers.pdf
обрати внимание, что например эта мелкая фитюлька 10х13мм 330мкфх16 вольт держит 4,7А RMS....

блоки питания автоусилков как правило нестабилизированные электронные трансформаторы. Даже в большинстве случаев с целыми коэффициентами. вот и выходит просадка до 10 вольт питание усилка типа "50вт на канал" +/- 20 вольт. стабы из резистра и стабилитрона на +/- 15 вольт с перекосами выдают что-то вроде +10/-11. завели в -10 моторчик, бортсеть все 15 вольт на выходе БП +/- 30 вольт. стабы предов кипят, но держат терпимо 15,2-15,5 вольт. порой даже на слух разницу в громкости слышно. скажем для усилка типа "100 вт на канал" это уже будет разброс в 2 раза больше. а есть монстры с 20 кратным коэффициентом...

но как по мне лучше переделать БП самого усилка. но есть требования на соревнованиях по автозвуку. в большинстве случаев типа питание не более 16 вольт и менять конструкцию усилителей нельзя. иначе попадаешь не в ту категорию куда хочется а куда-нить в анлим, а там всегда найдется кто-то у кого совсем некуда было время и деньги тратить получается, что такой бустер обход правил не нарушая их.

[Plex61]

Бустеризация закончилась не успев начаться аж на 7странице ! Покрутил в моделях и бук и буст , с разрывным неразрывным током дросселя , IVX вы какой ток дросселя использовали в усилителе фотографию которого выкладывали на тут ? , найти её не могу , по памяти судя по диаметру провода , его количеству и отсутствию большой россыпи керамики, неразрывной ? если да , тогда будет ещё вопрос .
зы. мне больше понравился разрывной , хотя с ним и возникает пара проблем .

[Welsky]

Бустеризация закончилась не успев начаться аж на 7странице !

Я просто остыл пока что к усилкам. Бусты синхронные делаю под мощные светодиоды 20-50 В, 20-100 Вт, КПД ок. 97%. Режим дросселя - неразрывной.
Может лето подстегнет к автозвучку, тогда забацаю ))

[Plex61]

Я просто остыл пока что к усилкам. Бусты синхронные делаю под мощные светодиоды 20-50 В, 20-100 Вт, КПД ок. 97%

На питальники усилителей в виде буста я и не горел никогда , после своего сообщения покрутил ещё модели бука и буста на разные входные и выходные напряжения , ну и токи тоже, все варианты на UC 384..., после этого разрывной ток стал нравится не всегда Хотел узнать кто как борется с иглами мощности на ключе , кроме RCD снаббера сам ничего не пробовал в модели , иногда он лечит замечательно ,но не всегда , ещё хотел узнать какие методы уменьшения тока дросселя во время переходного процесса , сам опробовал софстарт вместе с доп диодом с входного напряжения на выходной накопитель и задержкой подключения входа ос по напряжению , эффект безусловно есть неплохой , но бросок тока остаётся и надо закладывать запас в дросселе по току насыщения . Идеальный вариант у мня получился только в варианте буста 50в-200в на квт, с подачей питания с нерегулируемого пуша, с софстартом в нём от 22мс ток дросселя был горизонтальнее горизонта