Boost

[Welsky]

Дабы не засорять тему про пушики...
Тут будем флудить по мощному повышающему DC/DC Converter для авто усЕлков.
Базовая ячейка такая

[Starichok]

не придется ему работать с отрицательным напряжением на входе (ниже -0,3 Вольта).
положительный вход (1 нога) подключаем к общему проводу (нулевой потенциал).
на отрицательный вход (2 нога) через резистор подаем опору с 14 ноги (+5 Вольт). второй резистор со 2 ноги подключаем на выход отрицательного напряжения. сравнение происходит при нулевом потенциале. рассчитываем эти резисторы, чтобы на выходе получить требуемое напряжение.
по положительному каналу без гальванической развязки делает стандартно. на 2 ногу подаем опору (+5 Вольт), а на 1 ногу с выхода резистивный делитель.
ни тл431, ни оптрона не надо. пара резисторов в делителе, плюс мелочевка для частотной коррекции усилителя ошибки.

[Flash.Pro]

Спасибо огромное за подсказку! ) Вечером буду симулировать.

[IVX]

ну на конец-то

[Vertual]

я тоже страдаю сейчас бустерным блоком питания, для автоусилка. причем задался целью построить услитель с следящим питанием. после бустера идет мостовой коммутатор и аналоговый "подруливатель" возле "0". когда хватает борсети то работает как АВ класс, когда для усиления уже надо больше чем 12 вольт аналоговая часть начинает работать дискретно и управление уже идет бустером. при этом неизбежные выбросы всетаки компенсируются аналоговой частью моста.

я уже пробовал строить менее мощные бустеры, скажу огромная проблема их ударный ток! для того что-бы попасть в расчетные ESL конденсаторов, пришлось с диджика выписывать керамику Х7R 4,7mkf x 100вольт 100 штук и рассчитывать 4х фазный преобразователь.
входные конденсаторы тоже специализированные для "хай рипа". но померяю в живом устройстве, возможно еще прийдется к ним добавить дорогую керамику.

датчик тока взял там-же прецизионный резистор на 0,0005 ома (запятая, три ноля, пять), 15ррм, 1%, 2W. как по мне кусок рубленного лазером манганина до размера 2512 или еще что-то подобное читать с него буду через АД8051.
хотя практика показала, кусок медного провода тоже неплохо получается, псевдо термозащита его сопротивление где-то на 20% выростает от +25 до +70 градусов. если ракеты из этого БП по луне не запускать, то для ограничения БП более чем достаточно. а если температура сильно меняться не будет, то только дорожка или кусок провода. нет смысла в дорогих шунтах.
сам контроллер на 4хЛМ5022, 4х фазность делается 4мя JK-тригерами, все поверху синхронизирует 555 таймер. катушки уже готовы на RM14 AL160, 6 витков по 50 проводов 0,31 в термоусаженной трубке. без каркаса.
хотя честно говоря, после первых мощных бустов жутко плевался на стоковые резисторы. они превосходно ловят Cgs. а если поставить ФВЧ на них, то сразу увеличивается минимальная длительность. там делал на ЕТДшках, с зазором, только сердечник склеивал и керн заматывал в один слой бумагой, а поверху вматывал как на кольцо обмотку.
для подавления пульсаций спаял вертикально 500 конденсаторов правда "попроще" Y5V 22мкф 25 вольт (требования немного другие были) торцом к плате, а вторые торцы спаивальсь и проводом к точке приложения.

все силовые дорожки все силовые соединения проверялись на импенданс под током 10А. оказывается мало залить на плату 1кг припоя еще много чего пришлось "прошинировать" 5-20 медными проводами Д=1мм.

так-же что-бы не получить приключений с перегрузкой, выпрямляется диодом и диод шоттки стоит с питания на выход. так что-бы кз в нагрузке не начало вместо ключа заряжать индуктор!


у меня цель 40ампер на одну фазу в номнале и 60ампер при отработке пиков. мощность - какое напряжение питания уже удасться удержать (хотя для питания всех схем использоваться будет традиционный БП который обеспечит все внутренние напряжения при просадке сети до 8 вольт). такая схема нужна только что-бы адаптироваться под импенданс 4х обмоточного 0,25омного саба. оно и без бустера ватт 500 с бортсети сделать может

ну и буду еще смотреть, возможно если не удасться совладать с минимальной длительностью, прийдется динамически снижать частоту. плата управления логикой всей схемы специально делается отдельно от всего остального.

но еще раз про кондеры, если конденсатор не ловит разрядку катушки - этот выброс сразу убивает полевики. это печальный опыт. даже сопрессоры не спасают. вместо оригинального устройства неоправдано огромный риск получить ведро дорогущих сгоревших полевиков. пробовал моделировать схему на биполярах с управляемым фронтом, но что-то черезчур мудрено получилось немного снижается КПД, но контроллируется скорость нарастания напряжения на катушке, забросил- биопляры на ток как у полевиков еще большая экзотика чем кондеры из начала поста

так что на 500 ватт я бы советовал делать традиционный БП без стабилизации. или попробовать резонансник если нужна стабилизация. совсем другое дело поддерживать емкостью 300-500нс паузу между 10-100 микросекундными импульсами. чем 300-500нс импульсами между 10-100 микросекудными паузами. смысл бустера только его быстрая перестройка.

[pokos]

...для подавления пульсаций спаял вертикально 500 конденсаторов ...

Вот это подвиг! Только я бы использовал не провода, а шины. Чем шире, тем лучше.

[Vertual]

там и есть шины, положительный электрод одна сторона платы, отрицательный другая. в плате просверлено отверстие вокруг которого собственно и строится блок этих конденсаторов. потом через отверстие прокладываеся шина на другую сторону платы. RDC такого соединения неизмеримый даже под током 10а. и выходит, что конденсатор как-бы "обнимает" бустерную катушку.
а запаять не подвиг, вырезал из картона трафаретку - прижал к плате, намазал паяльной пастой, налепил на нее 4 блока по 100 кондеров 10х10, в преднагреватель, там сами прикипели как надо еще 4х25штук блоками 5х5 шунтами к входным электролитам. страшно, что керамику иногда пробивает, сложно найти убитый кондер будет. хотя думаю при таких токах ракетой выстрелит единичный пробитый конденсатор в следующий раз не плотно друг к другу ставить буду, а рядами с зазором.

без них под измерительными 40амерными импульсами при 250.000мкф Low ESR электролитов просадка была около 1 вольта. с 12ти питающих. и такие наводки на систему управления, что она вообще не могла мерять ток у ключей. с этими батареями гдето до 0,1вольта просадки уменьшились. и можно было "поэстецтвовать" с длительностью фронта у усилителей датчиков тока. (их кстати тоже пришлось на микроплаты ставить и паять прямо над сенсорными резистрами, заворачивать в фольгу и экранировать) +/-5мм от резистра уже прощай фронт. сенсоры были 0,02ома 2512, 6 штук 3 в ряд, 3 вторым этажем - не надо так делать! даже обычным мультеметром будет видно, что на них разное падение напряжения. только 1 резистор, калиброванная дорожка (если в меру тонкая получится) или кусок провода.

готовы к такой экзотике? в коробке интузазисты наковыряли 5 тысяч 22 мкф х 25вольт. Y5V

а вместо банальных ирфз48 или им подобных транзисторы в 20 раз дороже поставить?
http://www.irf.com/product-info/data...rfp4668pbf.pdf

если нужно постоянное стабилизированное питание, без поимпульсной перестройки ток/напряжение, принципиально лишенное ЭМИ помех и пульсаций, на доступной элементной базе - без экзотики, то решения на NCP1395 (или подобные) в реализации значительно проще, дешевле и куда более новаторской будет.

[pokos]

...а вместо банальных ирфз48 или им подобных транзисторы в 20 раз дороже поставить?
...

Я бы и диоды поставил поинтереснее, типа в таком корпусе https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/...ryName=75LQ150. Есть ещё и другие корпуса с ленточными выводами, и у IRF раньше были в ассортименте, теперь всё продано.
Помницо, когда-то давно делал климатику для шкафа с ретранслятором. Вот там , в понижающем, я упарился с помехами изрядно. А ток-то всего был 20А постоянки плюс 10 треугольника. Шаманил с дросселями добавочными на входе и кондючками, удалось уговорить.

[Welsky]

Vertual, как то у вас сложностей многовато в простом по сути бусте, для какого то унч д класса. Ведь буст не в космос летит

[IVX]

если нужно постоянное стабилизированное питание, без поимпульсной перестройки ток/напряжение, принципиально лишенное ЭМИ помех и пульсаций, на доступной элементной базе - без экзотики, то решения на NCP1395 (или подобные) в реализации значительно проще, дешевле и куда более новаторской будет.

хи-хи-хи, цеж простой LLC контроллер, даже без драйвера, как он может пригодиться в караудио питателе? Не лучше-ль взять tl494?
PS: увы, LLC не лишён ни EMI ни пульсаций - всё в наличии.

[Flash.Pro]

Появился вопрос: должен ли буст всегда работать с режиме неразрывного тока? Сколько не симулировал на малых нагрузках ( до 100вт ) наблюдается режим разрывного тока или граничный режим, в осталных - неразрывной ток.. В умных книжках про такие детали не указано, написано только что неразрывный ток желателен..

[pokos]

...должен ли буст всегда работать с режиме неразрывного тока?..

В наше постиндустриальное время буст ни кому ни чего не должен. А остальное - на любителя. Я, например, не терплю неразрывного тока, а некоторые, наоборот, любят.

[IVX]

В наше постиндустриальное время буст ни кому ни чего не должен

+100500

[Starichok]

на малых нагрузках ( до 100вт ) наблюдается режим разрывного тока или граничный режим, в осталных - неразрывной ток

а как бы ты хотел?
на малых нагрузках дроссель должен накопить маленькую энергию (контроллер при этом выдает короткий импульс), которую он и быстро отдает. и до следующего цикла отдыхает.
один и тот же буст при разной мощности нагрузки находится в разных режимах по току.
граничный режим потому и называется граничным, когда дроссель заканчивает отдавать всю накопленную энергию к моменту начала следующего цикла.

[Vertual]

Vertual, как то у вас сложностей многовато в простом по сути бусте, для какого то унч д класса. Ведь буст не в космос летит

конечно простой, только мощности непростые

---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение в 18:21 ----------

хи-хи-хи, цеж простой LLC контроллер, даже без драйвера, как он может пригодиться в караудио питателе? Не лучше-ль взять tl494?
PS: увы, LLC не лишён ни EMI ни пульсаций - всё в наличии.

LLC намного проще как в расчете, так и в реализации, если речь идет про качественный стабилизироваонный источник с широким дипазоном допустимых мощностей и большими допустимыми пределами питающих и/или выходных напряжений. кстати в LLC косвенно реализованы как буст так степ даун.

пульсаций порождающих ЭМИ у LLC быть не может по определению, у него трансформатор работает на синусоиде, а не прямоугольнике. транзисторы в большей части рабочего диапазона переключаются при 0вом напряжении. из-за фиксированной длительности деадтайма, нет проблем с интеграцией на выходных конденсаторах, нет ударных кратковременных зарядных импульсов. можно вообще обходится без выходных кондесаторов, а сглаживать фиксированные 300 наносекундные пульсации катушкой. вон промышленные блоки сетевое 170-260вольт а на выходе 12 вольт 70 ампер - выходные конденсторы 100мкф! транзисторы в синхроне 20 вольтовые. пульсации 100мв при 70А нагрузки. Хачу видеть такой беспредел на любой другой технологии!

вообщем если не замучать кривыми расчетами и реализацией LLC до прерывистой работы - лучше питателя для звука нет в природе.
а если устраивает нестабилизированное питание, то почему-бы и не ТЛ494. хотя она уже морально устарела, можно и что-то самогенерящее с выходными драйверами поставить, без обратных связей.

точнее у LLC есть ЭМИ, куда без него, но оно не от основного процесса преобразования, а от выпрямителей. гдето основной спектр в районе 10 мгц. ни в какое сравнение с PWM не идет.

[IVX]

я к тому, что NCP1395 бесполезна в караудио питателе, хотя-бы потому что стартует с 13в, и ещё, как ни стараюсь, не могу разглядеть у неё преимуществ перед отменно регулируемым LLC на 494, с OVP, UVP, OCP на борту и минимумом "обвязки", так не в головах-ли наших, моральное старение, дорогой мой?
PS: Позвольте практический вапроц, вы давно-ли мерили EMI у LLC, а у хард свитч моста нерегулируемого тоже? Прямтаки огромная разница, позволяющая говорить, что LLC принципиально лишён EMI?

[Flash.Pro]

Размышляя о бусте дошел до токовой защиты.. При пуске сработает мягкий старт, тут все в порядке. Во время работы при резком возрастании тока потребителя ток дросселя может выйти за допустимые пределы. Как его лучше ограничивать? Поставить логику : пока REM не отключится/включится разрешения на работу не давать, или как-то рабочим циклом регулировать? Пробовал сделать через оставшийся усилитель ошибки, работает нестабильно.. Похоже как-то связанно с ООС для усилителя ошибки напряжения. Где-то читал что можно ограничивать ток через вход DTC( 4 нога ). Как лучше сделать токовую защиту?

[Starichok]

сделать буст на UC3843, и не мучиться.
у нее есть для этой цели 3 нога, на которую подается сигнал с датчика тока через ключ/дроссель.
вот отлаженная схема в симуляторе с контролем по Rds(on) и графики симуляции.
выходное напряжение и ток в дросселе.
схема сделана 10 Ампер выходного тока и 19,5 Вольт. но пересчитать всегда можно.

[Vertual]

я к тому, что NCP1395 бесполезна в караудио питателе, хотя-бы потому что стартует с 13в, и ещё, как ни стараюсь, не могу разглядеть у неё преимуществ перед отменно регулируемым LLC на 494, с OVP, UVP, OCP на борту и минимумом "обвязки", так не в головах-ли наших, моральное старение, дорогой мой?
PS: Позвольте практический вапроц, вы давно-ли мерили EMI у LLC, а у хард свитч моста нерегулируемого тоже? Прямтаки огромная разница, позволяющая говорить, что LLC принципиально лишён EMI?

"форс мороза не боится" для подпитки дополнительный источник делается. автоаккум нормируется до 6,5 вольт, только ТЛ494 аж бегом ставят. а вот у нее проблемы с этим огромные - у нее нет увло защиты, и когда она стартанула и аварийно падает питание она оставляет последний открытый выход - постоянно открытым. это многих парит? а сколько железа полягло....

конечно лишен (LLC по русски Катушка - Катушка - Конденсатор), много ЭМИ от пассивных кроссоверов? что-то я не слышал об этом даже от законченных аудиофилов. что-бы было богатое электромагнитное излучение нужны высокочастотные гармоники, которыми просто изобилуют PWMы. (можно про клиппинг еще вспомнить
по поводу замеров, сейчас делаю установку для измерения и последующей сертификации сетевого LLCшника. но абсолюно адекватно читаю LLC implentation, principles of LLC conversion - там меряли, и гармоник свойственных PWMам нет. а то что есть на порядки меньше.
и не надо троллить, речь идет про то что хочется сделать оригигальное, то есть и более интересные идеи, чем несчитанный буст.

что касается буста - степдаун, любой электронный транс на ТЛ494 - могут обходится без систем стабилизации, у них в природе заложена естественная реакция на изменение нагрузки. можно даже мозг не включать о расчетах. буст без внешней цепи стабилизации принципиально работать не может, у него нет физической связи накачка - нагрузка. при расчете буста нужно очень думая высчитывать его реакцию на минимальное питание - максимальную нагрузку и максимальное питание - минимальную нагрузку. не вытянет минималку - не будет мощности, а в какой точке он перейдет в прерывистый режим работы - когда для поддержания заданного напряжения нужно будет пропускать импульсы - остается только гадать. и это будет хуже любого ЭМИ и хуже самой неграмотной схемы собранной на ТЛ494 - кроме ВЧ гармоник будет ничем не истребимая модуляция во всем звуковом диапазоне. считать джоули - кулоны - наносекунды надо - не вкорячить, а там чего-то набустит. (как и у всех PWM схем). надеюсь разница между электронным трансом и модулированной схемой очевидна?

у светодиодчиков есть интересные бустеры управляемые током, с адаптацией частоты и скважности на примененную индуктивность и режим работы. но диапазоны управления там для стабильной нагрузки. а так типовое у буста - двойная токовая петля - одна в накачке другая в нагрузке + третья обратная связь - по напряжению.

ну и не стоит забывать про реактивную мощность - у электронного транса она сходна с активной, а вот у бустера реактивная мощность как минимум в 2 раза больше для той-же активной. и чем больше диапазон регулирования - тем больше реактивная мощность.

[IVX]

Vertual, много букв, ниасилил (чуть бы меньше сумбура), не пишите длинно, особенно когда ни о чём. 494 в LLC может остановиться хоть на неделю и никого это не взволнует - LLC по русски Катушка - Катушка - Конденсатор.

[thickman]

нет ударных кратковременных зарядных импульсов. можно вообще обходится без выходных кондесаторов

Это как? В LLC нагрузка подключена параллельно дополнительной индуктивности, выходной фильтр обязан начинаться с емкости. В эквивалентной схеме замещения нет места для дополнительной "сглаживающей" катушки, поэтому вот так:

сглаживать фиксированные 300 наносекундные пульсации катушкой

Не получится. Где вы такое "усовершенствование" видели, ссылкой или схемой не поделитесь?