Boost

[Welsky]

Дабы не засорять тему про пушики...
Тут будем флудить по мощному повышающему DC/DC Converter для авто усЕлков.
Базовая ячейка такая

[Welsky]

Таки столкнулся с проблемкой (которая вообще не имела права существовать) в синхронном выпрямителе буста (вместо диода - N канальный фет).
Ключ IRF1405ZS-7P, Н-дрова IR2117, по паспорту у нее заряд/разряд - 200/400 мА. Думаю, на кой ему мощный драйвер, все равно ведь переключается без напряжения. Шмоткой не шунтировал. Затвор напрямую к ИР-ке 2117. Ток коммутации 15 Ампер. Вх - вых. напр 12 - 46 В. Частота - 75 кГц.
Так вот, закрывается этот синхроключ, пауза и в момент включения нижнего ключа, у верхнего на затворе образуется игла положительного напряжения ок. 4-5 В. КПД при таких делах ок. 94%, т.е. 11 Вт. в тепло.
Это что так брыкается? Миллер? боди-диод?
IVX - это тот, нюанс, про который вы упоминали?

[Starichok]

схему с синхронником, а не базовую, давай. тады подумаем...

[Flash.Pro]

Не могу найти микросхемы для квазирезонансных c ПНН бустов, только для флай-бэков, может кто нибуть-знает подходящие? Попробую на днях на L6565 собрать на макете QR.

[IVX]

IVX - это тот, нюанс, про который вы упоминали?

нэт.
PS: померьте кпд не на полной мощности, а на 1/4 и ужаснитесь.

[Leshik]

Welsky, покажите схему с синхронным ключем , мне тоже интересно глянуть.
Flash.Pro, минимальное рабочее напряжение у L6565 10,3В (после порога включения мин 12,5 макс 14,5в ).

[Flash.Pro]

Flash.Pro, минимальное рабочее напряжение у L6565 10,3В (после порога включения мин 12,5 макс 14,5в ).

Я уже сменил выбор на L6561. Хотя у нее те же пороги. Можно емкость побольше прицепить к микре + самопитание от доп.обмотки дросселя или отвод от дросселя.

[Leshik]

А это вообще ККМ контроллер . А чем не устраивает UC3843 ?

[Flash.Pro]

А это вообще ККМ контроллер . А чем не устраивает UC3843 ?

Хочу переключение в нуле напряжения при QR со стабилизацией, тоесть стандартный ШИМ отпадает. У 6561 есть вход ZCS, хочу попробовать ловить им 0 на стоке фета -> затем открываем фет с меньшими потерями чем при жестком переключении.

[Starichok]

ноль на стоке в бусте не будет никогда.
обычно в номинальном режиме ток в дросселе - неразрывный. поэтому к моменту включения на стоке всегда будет максимальное напряжение, равное выходному плюс падение на диоде.
а при разрывном токе проблемы нет вообще - ток дросселя равен нулю. и уже неважно при этом, какое будет напряжение.
кстати, при разрывном токе на стоке будет напряжение питания.

[Flash.Pro]

ноль на стоке в бусте не будет никогда.
обычно в номинальном режиме ток в дросселе - неразрывный. поэтому к моменту включения на стоке всегда будет максимальное напряжение, равное выходному плюс падение на диоде.
а при разрывном токе проблемы нет вообще - ток дросселя равен нулю. и уже неважно при этом, какое будет напряжение.
кстати, при разрывном токе на стоке будет напряжение питания.

При квазерезонансе хоть и не будет нуля но будет близкое к 0 значение, в нем и следует включать фет.

На скрине зеленый сигнал - затвор, синий - сток. Включение транзистора произведено с фиксированным временем, что не очень оптимально.

немного позднее: посмотрел поближе сигнал - напряжение даже ниже нуля опускается.

[Leshik]

Хочу переключение в нуле напряжения при QR со стабилизацией, тоесть стандартный ШИМ отпадает. У 6561 есть вход ZCS

ZCS- переключение при нулевом токе а не напряжении, потери переключения уменьшает но пульсации тока в дросселе увеличивает .К тому-же ККМ контроллеры с zcs зачастую могут менять частоту в широких пределах ,а для аудио это плохо.
Для уменьшения потерь при неразрывном токе дросселя - диод побыстрее , лучше шоттки , и паразитные индуктивности монтажа в стоке -в помощь.

[Flash.Pro]

ZCS- переключение при нулевом токе а не напряжении, потери переключения уменьшает но пульсации тока в дросселе увеличивает .К тому-же ККМ контроллеры с zcs зачастую могут менять частоту в широких пределах ,а для аудио это плохо.
Для уменьшения потерь при неразрывном токе дросселя - диод побыстрее , лучше шоттки , и паразитные индуктивности монтажа в стоке -в помощь.

Пусть L6561 думает что у меня ZCS, у меня будет ZVS.

[Welsky]

схему с синхронником, а не базовую, давай. тады подумаем...

Да, да, обязательно покажу, хотя там все стандартно. Заболел я сейчас, тяжело рисовать, а на компе нет схемы.

нэт.
PS: померьте кпд не на полной мощности, а на 1/4 и ужаснитесь.

Мерял - ничего страшного, правда максимально расчетная - 400-500 Вт. И никаких сверхпотреблений на холостом не видел.

Пусть L6561 думает что у меня ZCS, у меня будет ZVS.

Хмм, а зачем такие сложности с простым бустом? Какую эффективность (прирост) схемы такого плана вы рассчитываете получить, в отличии от базовой?

Вот мой новый результат классического варианта (синхронник выкинул на неопределенное время, не подружился с ним) -
Вх.- 12 В, вых.- 46 В
вых. мощность 240 Вт., КПД - 95%, частота ШИМа - 150 кГц. Суммарное рассеивание в тепло ок. 12 Вт.
Охлаждение силовых компонентов в полигоны платы, долговременное! Без обдува, открытый стенд, температура комнатная - 20 град.

[Flash.Pro]

Хмм, а зачем такие сложности с простым бустом? Какую эффективность (прирост) схемы такого плана вы рассчитываете получить, в отличии от базовой?

Хочу получить максимально возможный КПД. В любом случае никогда не поздно вернуться на ШИМ. А возможно и на пушпул. Сегодня собрал на макете L6561. Пока толком не испытал. Завтра, если будет время расскажу про тест.

А кпд 95 у вас при какой нагрузке?

[Welsky]

Хочу получить максимально возможный КПД. В любом случае никогда не поздно вернуться на ШИМ. А возможно и на пушпул. Сегодня собрал на макете L6561. Пока толком не испытал. Завтра, если будет время расскажу про тест.

А кпд 95 у вас при какой нагрузке?

Ок, ждем резальтов испытаний!
Думаю, макс КПД даст синхронник, но это сложнее и дороже.
95% на резистивной нагрузке ок. 5А, 240 Вт.

[IVX]

ничего страшного

смотря что считать страшным, или это было с шотткой вместо верхнего мосфета? На мой вкус, при невыключаемом динамически верхнем ключе (в любой РС матери можно найти пример динамического контроля верхнего ключа буста) реактивность слишком велика, ток покоя бп под ампер и вечно тёплые ёмкости - это не мой стиль.

[Welsky]

смотря что считать страшным, или это было с шотткой вместо верхнего мосфета? На мой вкус, при невыключаемом динамически верхнем ключе (в любой РС матери можно найти пример динамического контроля верхнего ключа буста) реактивность слишком велика, ток покоя бп под ампер и вечно тёплые ёмкости - это не мой стиль.

В том и то и дело, что Фет, может, у вас мощность максимальная изначально большая, вот и реактивщина хорошая валит на ХХ.
У меня стоит дроссель 5 uH. (для 80 кГц).
Коэфф. зап. на ХХ был около 0.4 потребление менее 0.2 А
Вообщем, если вернусь в синхроннику - изучу этот момент пристальнее.
И где в матери буст стоит? Думал, там все Буками делают многофазными.

[Starichok]

в матери буста нет, просто проблемы аналогичные и в понижающих преобразователях.

Коэфф. зап. на ХХ был около 0.4 потребление менее 0.2 А

о-фи-геть! куда же он гнал энергию при 0,4 на ХХ?

[IVX]

И где в матери буст стоит?

cнхр баки там, разумеется моя оговорка, а проблемы действительно теже и приёмы для борьбы с "реактивщиной" простые по сути, но реализуемые вполне геморно, если конечно нет в контроллере средств для этого. Включать мосфет придётся только на приличных токах, т.е. необходим датчик тока верхнего бодидиода, ок, кр.каракули пойдут, дальше, либо триггер, либо компаратор с правильно заданным гистерезисом, разрешающий включать мосфет и стоять эта вся утварь должна на стороне верхнего драйвера.

---------- Добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение в 17:53 ----------

о-фи-геть! куда же он гнал энергию при 0,4 на ХХ?

на то и реактивщина - гонял по кругу, грел весь контур.