Дилетантский вопрос про sigma-delta

[tomtit]

Вот наскоро сочинил примитивную модель однобитного сигма-дельта модулятора 4-го порядка,
подал на вход синус 20-бит проапсэмпленный до 256*Fs.
Смотрите что получилось ...
Почему никто не использует столь простой подход ?
Ищем грабли ..., учим теорию.

[pyos]

Offтопик:

Я видел в продаже ГК154 только на сетку 44.1

К Линксу на сайт зайди

[Yurgen]

Offтопик:

К Линксу на сайт зайди

На сетку 48 у него есть только 768Fs, в каталоге БМГ тоже нет.
В мола-мола даке стоит асинхронный рессемплер.

Я конечно купил себе известный джитероподавитель, но до него еще не дошли руки. Точнее его программирование добавляет еще одну проблему, поскольку нет оборудования для контроля результата.

[pyos]

Offтопик:

у него есть только 768Fs

Хм, и в самом деле. 2048Fs - довольно специфический запрос, получается.

[Alex]

Вот примерно так:
Нажмите на изображение для увеличения. Название: WN_192.png Просмотров: 86 Размер: 218,4 Кб ID: 367648Нажмите на изображение для увеличения. Название: 19_20_96.png Просмотров: 90 Размер: 249,0 Кб ID: 367649

По моему, у меня не сильно хуже:


Но я не могу продавать "это" за 20 тысяч баксов...

[tomtit]

toolbox конечно поможет с расчетом коеффициентов для типовых модуляторов, только у Бруно не совсем типовой )
Кроме всего прочего там еще потребуются пара очень качественных генов 2048 Fs. Я видел в продаже ГК154 только на сетку 44.1

Модулятор у Бруно вполне стандартный с NTF на базе эллиптического ФВЧ. Скорее всего это каскад интеграторов с резонаторами и распределённой ОС. Особенность в том, что запас по фазе надо делать около 80 град. Тогда полосу в 80кГц можно получить только если задать тактовую около 2048х. Обычный однобитный ДСД будет во много раз эффективней, для такого же входного уровня можно сделать запас по фазе всего 40 град. Выходная частота ШИМа у Бруно в 32 раза ниже - около 3Мгц и стоит 32 битный дискретный дифференциальный АФИР с равными коэффициентами для цифро-аналогового нтегрирования выхода за время равное одному периоду ШИМ.
Проблемой такого модулятора является задержка ОС
в среднем 16 тактов, с этим очень трудно бороться. Приходится использовать только малую часть динамического диапазона модулятора. Чувствительность к джиттеру невелика, все усредняется АФИРом примерно в корень из 32 раз.

[lionel]

toolbox конечно поможет с расчетом коеффициентов для типовых модуляторов, только у Бруно не совсем типовой )
Кроме всего прочего там еще потребуются пара очень качественных генов 2048 Fs. Я видел в продаже ГК154 только на сетку 44.1

Вы не поверите, но я уже с полгода как использую 2048фс от БМГ, это 1102 серия. Заказать вообще не проблема.

[Yurgen]

Вы не поверите, но я уже с полгода как использую 2048фс от БМГ, это 1102 серия. Заказать вообще не проблема.

98,304 или 90,3016? Вторые есть в том числе у Дмитрия.

[lionel]

98,304 или 90,3016? Вторые есть в том числе у Дмитрия.

И те и другие.

[Yurgen]

Модулятор у Бруно вполне стандартный с NTF на базе эллиптического ФВЧ. Скорее всего это каскад интеграторов с резонаторами и распределённой ОС. Особенность в том, что запас по фазе надо делать около 80 град. Тогда полосу в 80кГц можно получить только если задать тактовую около 2048х. Обычный однобитный ДСД будет во много раз эффективней, для такого же входного уровня можно сделать запас по фазе всего 40 град. Выходная частота ШИМа у Бруно в 32 раза ниже - около 3Мгц и стоит 32 битный дискретный дифференциальный АФИР с равными коэффициентами для цифро-аналогового нтегрирования выхода за время равное одному периоду ШИМ.
Проблемой такого модулятора является задержка ОС
в среднем 16 тактов, с этим очень трудно бороться. Приходится использовать только малую часть динамического диапазона модулятора. Чувствительность к джиттеру невелика, все усредняется АФИРом примерно в корень из 32 раз.

Да, судя по тому что писал Бруно, примерно так. Тут просто народ интересовался можно ли запилить подобное чудо средствами тулбокса в матлабе, который писал автор книги по дельта-сигма модуляторам, Так вот нельзя, нужно самому писать код для расчета коэффициентов.

Вот если кто не видел, измерения https://www.audiosciencereview.com/f...-review.10770/

[tomtit]

Так вот нельзя, нужно самому писать код для расчета коэффициентов.
10770/[/URL]

А почему ? Вроде бы этот тулбокс для таких случаев и написан.

[sia_2]

Самое главное, что весь этот выпендреж имеет околонулевую ценность в плане музыки: реальных, не "тестовых", фонограмм с техническим качеством лучше 14...15 бит исчезающе мало, и это почти что только классика в прямой записи без обработок. Даже если это "хайрез".

[lionel]

Самое главное, что весь этот выпендреж имеет околонулевую ценность в плане музыки: реальных, не "тестовых", фонограмм с техническим качеством лучше 14...15 бит исчезающе мало, и это почти что только классика в прямой записи без обработок. Даже если это "хайрез".

Я вот не понимаю, что это, дикий пессимизм? Есть например вот эта запись, какие 14 бит?

Есть вот эта запись органов Зильберманна например. Оно и близко не сравнится с какими-то там CD записями 90х годов.

[sia_2]

Offтопик:
Так это как раз и есть нормальные SACD. С классикой. И именно прямая запись практически без обработки. Которая 99% народу нафиг не упала.

Это не пессимизм, а просто наблюдение за тем, что люди реально слушают. Причем не на бумбоксе, а на аппаратуре с претензиями.

[lionel]

Offтопик:
Так это как раз и есть нормальные SACD. С классикой. И именно прямая запись практически без обработки. Которая 99% народу нафиг не упала.

Это не пессимизм, а просто наблюдение за тем, что люди реально слушают. Причем не на бумбоксе, а на аппаратуре с претензиями.

Я делал железки на 1955 и 1792, и сейчас думаю что они могут гораздо больше, чем выдают промышленные реализации, но делать надо своё, реализация видимо на ПЛИС, вывод в аналог на AFIR. То есть надо сделать свой ЦФ. Не знаю пока что насколько это для меня реально. Фазовые шумы это то что в целом очень недооценено в плане пагубного влияния.
Играет лучше всё, и даже откровенно плохие и ужасные записи 44/16. Просто слышно лучше все недостатки и искажения, но и детали все слышно. Лучше так чем гламурный ватозвук.

[Johny]

Так это как раз и есть нормальные SACD. С классикой. И именно прямая запись практически без обработки.

Arne Domnerus - Antiphone Blues (Proprius) - Год записи: 1974 Год выпуска диска: 2005 - какая тут прямая запись? С "мастера" 1974 года?

[lionel]

Arne Domnerus - Antiphone Blues (Proprius) - Год записи: 1974 Год выпуска диска: 2005 - какая тут прямая запись? С "мастера" 1974 года?

Там последняя треть позже. В общем, стоит послушать на ок системе прежде чем ругаться.
А вообще, правда говорят что раньше лучше было Это не просто запись а state-of-the-art. Чем дальше по времени тем у участников процесса меньше интереса и как следствие таких записей тоже меньше.

[tomtit]

Вот если кто не видел, измерения https://www.audiosciencereview.com/f...-review.10770/

Спасибо, ценная информация! Бруно говорил, что нашел хороший комромиссный вариант цифрового фильтра для 44.1К.
Как раз, есть парочка картинок, которая дает достаточно информации для размышлений.

Самое главное, что весь этот выпендреж имеет околонулевую ценность в плане музыки: реальных, не "тестовых", фонограмм с техническим качеством лучше 14...15 бит исчезающе мало, и это почти что только классика в прямой записи без обработок. Даже если это "хайрез".

Я думал то же самое, когда делал свой "ДАК выходного дня" на ТДА1541. Думал возьму что-нибудь простенькое, с малым глитчем и дифф нелинейностью,
а остальное (+3 бита) доберу при помощи ЦОС.

Offтопик:
У меня уже был опыт модернизации старого прибора без изменения "железа", когда удалось
сгенерить приличный синус 5мкв амплтудой при помощи ДАК с 12мкв квантизацией. Это надо было для продаж в Японии. Правда все пошло в корзину,
так как лоеры от маркетинга нашли другой (чисто бумажный) способ пропихнуть его на этот рынок.

Но в целом, я не совсем удовлетворен результатом. Некторые записи звучат непривычно, часто кажется, что не хватает баса,
скрипки иногда звучат излишне резко, постоянно хочется изменять громкость, чтобы слушать комфортно.
Но многие записи тех же инструментов и жанра звучат хорошо.

Offтопик:
Слушаю в основном классику, перекодированную из DSD64 в PCM 176/192. Время от времени посещаю живые концерты,
благо можно купить билеты на хорошие места (это же не хоккей или бейсбол) и послушать как звучит скрипка Гварнери с дистанции 4-5м без электроники.

[Johny]

Offтопик:

Там последняя треть позже

Как правило, в случае прямой записи DSD не стесняются это прямо указывать. Есть такие.

В общем, стоит послушать на ок системе прежде чем ругаться.

"ок система" - это Что? Ну так, по-минимуму?

[lionel]

По минимуму - Chord Hugo2. Если не по минимуму - EMM Labs DA2
В первом - ЦФ и ДС модулятор в весьма скромной FPGA.

---------- Сообщение добавлено 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было 18:35 ----------

хороший комромиссный вариант цифрового фильтра для 44.1К

Это в контексте размещения его в sharc или FPGA или по каким-то характеристикам?

[Johny]

Offтопик:

По минимуму - Chord Hugo2. Если не по минимуму - EMM Labs DA2
В первом - ЦФ и ДС модулятор в весьма скромной FPGA.

Не дотягиваю!
Скромно - Sony SCD-XA5400ES. Старенький, но играет вполне.