Страница 9 из 12 Первая ... 7891011 ... Последняя
Показано с 161 по 180 из 233

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    61
    Сообщений
    489

    Вопрос Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sdm4-20bx256.gif 
Просмотров:	1788 
Размер:	12,4 Кб 
ID:	134944
    Вот наскоро сочинил примитивную модель однобитного сигма-дельта модулятора 4-го порядка,
    подал на вход синус 20-бит проапсэмпленный до 256*Fs.
    Смотрите что получилось ...
    Почему никто не использует столь простой подход ?
    Ищем грабли ..., учим теорию.
    Последний раз редактировалось tomtit; 29.05.2013 в 02:03.

  2. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    61
    Сообщений
    489

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от Sanny Посмотреть сообщение
    В качестве опера возможно подошел бы AD842
    У Бруно, в его студийных дискретных однобитных АЦП, в И/У стояли AD797, и как он писал,
    все попытки замены на "более хорошие" в.т.ч. с полевыми на входе, не привели к успеху.
    Упрощенная схема доступна в статье на сайте Hypex.
    Надо думать и делать выводы, а не повторять надоевшие аудиофильские мифы о "волшебных усях" .
    Насчет частоты генератора: для ФПГА это не проблема, можно синтезировать нужную внутри.
    Мне, например, нравится 28.224Мгц*N, она годится сразу и для сетки 44.1 и для 48.
    Последний раз редактировалось tomtit; 01.04.2013 в 20:45.

  3. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.374

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Мне, например, нравится 28.224Мгц*N, она годится сразу и для сетки 44.1 и для 48.
    Это удобно, без сомнения. А её как получаете? Из чего?

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    61
    Сообщений
    489

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Недавно сделал новое ревю по идеям самодельных сигма-дельта модуляторов. Кандидата на реализацию по-прежнему всего 3.

    1. Двоичный DSD с оверсемплингом >256
    2. ШИМ-ДАК по мотивам MOLA-MOLA Бруно П.
    3. ШИМ-ДЕМ по Филипсу см. пост №122.

    С вариантом №1 всё вроде понятно, что сделать можно, но трудно.
    Вариант №2 почему-то не получается достаточно хорошим. На модели удалось примерно повторить то что у Бруно, но с большими оговорками.
    Не покидает ощущение, что Бруно просто выпендривался, без достаточных на то оснований. Видимо это связано с пропатентованностью всех разумных решений.

    А вот вариант №3 ШИМ-ДЕМ выглядит вполне жизнеспособным. Вчера написал в качестве упражнения модель на Питоне
    ( на новой работе требуется освоить этот "Бэйсик" ).
    Характеристики такие: модулятор 7-го порядка, обеспечивающий запас по фазе ~60 градусов. Оверсэмлинг в 128 раз, частота ШИМ в 8 раз больше,
    тактовая - 1024х. ДАК - 3 битный с уровнями [-3,-2,-1,0,+1,+2,+3] - это минимум, когда начнет проявляться преимущество многобитного модулятора.
    Для эксперимента поставил резисторы ДЕМ с чудовищным разбросом в +-10%. Видно, что вылазят несколько гармоник достаточно высокого уровня.
    Немного сумняшеся приделал простенькую перестановку резисторов, гармоники сразу же превратились в белый шум.

    0001 - идеально точные резисторы
    0002 - резисторы 10%
    0003 - то же + ДЕМ второго порядка.
    Если применить резисторы с разбросом 0.1% или лучше, то спектр практически не отличается от идеального (0001.png).

    P.S. ФФТ длиной 128к окно флэттоп, амплитуды пиков правильные а шумовая полка завышена. Для оценки реального SNR надо прибавить 50дБ и отнять несколько дБ для компенсации флаттопа.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0001.png 
Просмотров:	93 
Размер:	24,5 Кб 
ID:	367543Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0002.png 
Просмотров:	65 
Размер:	27,0 Кб 
ID:	367544Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0003.png 
Просмотров:	85 
Размер:	25,5 Кб 
ID:	367545
    Последний раз редактировалось tomtit; 23.03.2020 в 20:50.

  5. Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.073

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    вопрос дилетанта, можно ли отодвинуть частоту роста шума от ноиз шэйпинга? если нет в чем проблема?

    можно ли как то взглянуть на модель дака от Бруно?
    _________________
    Евгений

  6. Граффф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.765

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    СВЧ выхлоп требуется какой то...

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    61
    Сообщений
    489

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    можно ли как то взглянуть на модель дака от Бруно?
    Пока я не собираюсь публиковать исходники своего модулятора, а про оригинал обращайтесь к Бруно
    Частоту отодвинуть можно только пожертвовав подавлением шума и гармоник в звуковой полосе. За этим присматривает интеграл Боде.

    ---------- Сообщение добавлено 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было 13:29 ----------

    Цитата Сообщение от Ollema Посмотреть сообщение
    СВЧ выхлоп требуется какой то...
    Да нет, всего лишь как у DSD128, правда тактовая 45МНz, но кого это волнует?

  8. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.521

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Не покидает ощущение, что Бруно просто выпендривался, без достаточных на то оснований. Видимо это связано с пропатентованностью всех разумных решений.
    Дело IMHO не в чужих патентах (сроки действия у большинства из них уже истекли), а в возможности получить патент на "свое" решение. Наличие своего патента (пусть и фуфлового в плане техники) очень помогает в разговорах с инвесторами. Ну и продавать легче, маркетинг удешевляется.

  9. Частый гость Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    456

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Пока я не собираюсь публиковать исходники своего модулятора, а про оригинал обращайтесь к Бруно
    Частоту отодвинуть можно только пожертвовав подавлением шума и гармоник в звуковой полосе. За этим присматривает интеграл Боде.

    ---------- Сообщение добавлено 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было 13:29 ----------



    Да нет, всего лишь как у DSD128, правда тактовая 45МНz, но кого это волнует?
    Он полностью самописный у Вас? Без использования например того же delta sigma toolbox для matlab?

  10. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.521

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta


    Offтопик:
    Естественно, это по графикам видно. Дело-то в общем, нехитрое, если хорошо знать ТАУ.

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    61
    Сообщений
    489

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    sia_2,
    Вы несколько раз упоминали выдающиеся звуковые качества MSB ДАКов. Меня это сразу наводит на мысль, что хорошо экранированный дискретный дифференциальный АФИР будет работать нисколько не хуже. Я честно не вижу никакой разницы как формировать многбитный выход. Вряд ли мощная R2R матрица шумит намного меньше. Интересно какой оверсемрлинг используют в МSB ?

  12. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.521

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    ЕМНИС, 32 + интерливинг в старших моделях

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    61
    Сообщений
    489

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    А как же глитч при смене кода ? И совсем без УВХ ? Дифф. нелинейность ? Непонятно, может опять к AD1862 вернуться с х16 оверсэмлингом ? Он даже по-лучше должен быть. Странно все это. Похоже аудио индустрия занимается, как здесь говорят «погоней за красной селёдкой».
    Последний раз редактировалось tomtit; 26.03.2020 в 00:37.

  14. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    28.316

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    А как же глитч при смене кода ? И совсем без УВХ ? Дифф. нелинейность ? Непонятно,
    Вот примерно так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WN_192.png 
Просмотров:	101 
Размер:	218,4 Кб 
ID:	367648Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	19_20_96.png 
Просмотров:	101 
Размер:	249,0 Кб 
ID:	367649Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1k_44.png 
Просмотров:	109 
Размер:	229,7 Кб 
ID:	367650
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.521

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    А как же глитч при смене кода ? И совсем без УВХ ? Дифф. нелинейность ? Непонятно, может опять к AD862 вернуться с х16 оверсэмлингом ? Он даже по-лучше должен быть. Странно все это. Похоже аудио индустрия занимается, как здесь говорят «преследованием красной селедки».
    Промеры там недифференциальные, поэтому четные гармоники и помехи получаются сильно больше, чем при симметричном сьеме. Никаких активных элементов после резисторной гирлянды там нету, соответственно, ни о каком УВХ речи нет. Глитчи частично компенсируются дифференциальностью.
    Тут есть еще одна вещь. Слишком "чистые" метрологически что ЦАП, что усилители звучат непривычно и оправдывают себя в основном при воспроизведении фонограмм типа прямой записи без обработок. Собственно, 1862 поэтому и не обрел большой популярности.
    По той же причине даже для студийной работы, если основной продукт - попса, оптимальны аппараты, которые лишь ненамного "чище" среднестатистического уровня.

  16. Граффф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.765

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    А зачем равняться на попсу?! По мне,так хорошо приготовленный 1862 звучит очень даже здорово.

  17. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.521

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta


    Offтопик:
    так и есть. но в звуке 1862 многим не хватает "мяса и жира".

  18. Частый гость Аватар для пэмстн
    Регистрация
    19.12.2016
    Сообщений
    213

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    "мяса и жира" - так "Пост" же ! Тем более "Великий" .

  19. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    2.197

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Вот примерно так
    Бог с ним, с кривым ЦАПом - так там еще и питание поганое - до девятнадцатой гармоники столбы. Это барахло. Или брак.

  20. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.521

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Бог с ним, с кривым ЦАПом - так там еще и питание поганое - до девятнадцатой гармоники столбы. Это барахло. Или брак.
    Оно еще весьма и весьма прилично выглядит на фоне большинства "аудиофильских" поделий. И, кстати, при снижении уровня эта вся борода быстро пропадает.

  21. Завсегдатай Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.214

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Он полностью самописный у Вас? Без использования например того же delta sigma toolbox для matlab?
    toolbox конечно поможет с расчетом коеффициентов для типовых модуляторов, только у Бруно не совсем типовой )
    Кроме всего прочего там еще потребуются пара очень качественных генов 2048 Fs. Я видел в продаже ГК154 только на сетку 44.1

Страница 9 из 12 Первая ... 7891011 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •