Страница 3 из 32 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 638

Тема: Дилетантский вопрос про sigma-delta

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    945

    Вопрос Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sdm4-20bx256.gif 
Просмотров:	2557 
Размер:	12.4 Кб 
ID:	134944
    Вот наскоро сочинил примитивную модель однобитного сигма-дельта модулятора 4-го порядка,
    подал на вход синус 20-бит проапсэмпленный до 256*Fs.
    Смотрите что получилось ...
    Почему никто не использует столь простой подход ?
    Ищем грабли ..., учим теорию.
    Последний раз редактировалось tomtit; 29.05.2013 в 02:03.

  2. #41
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    945

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Схемы на переключающих конденсаторах иногда просто незаменимы. Например, когда нужна идентичная отрицательная опора, то никакие резисторы и ОУ не дадут той точности, какая получается при помощи примитивной схемы на конденсаторах.
    И что плохого если, допустим, на выходе используется один "летающий конденсатор",
    заряжаемый от одной и той же опоры, для получения идентичных разнополярных импульсов ? Мне кажется что такое решение можно назвать скорее гениальным, чем
    ошибкой. Я не знаю деталей, но хаять дизайн из-за одного термина не стал бы.

  3. #42
    Старый знакомый Аватар для Sanny
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    553

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Схемы на переключающих конденсаторах иногда просто незаменимы. Например, когда нужна идентичная отрицательная опора, то никакие резисторы и ОУ не дадут той точности, какая получается при помощи примитивной схемы на конденсаторах.
    И что плохого если, допустим, на выходе используется один "летающий конденсатор",
    заряжаемый от одной и той же опоры, для получения идентичных разнополярных импульсов ? Мне кажется что такое решение можно назвать скорее гениальным, чем
    ошибкой. Я не знаю деталей, но хаять дизайн из-за одного термина не стал бы.
    Я не в коей мере не утверждаю,что схемы на переключающих конденсаторах плохи, я просто обращаю внимание дискутирующих на этот факт.Лично я не слышал данной реализации и поэтому воздерживаюсь от комментариев. Лежит в столе PCM1710,но руки пока не дошли.Тут стоит вопрос об эффективной и музыкальной схеме постфильтра для данного класса схем.

  4. #43
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    так я не понял, надо брать? 7350+1547 будет толк?
    будет, это досих пор единственная ДС (+еще одна, но на ней мало девайсов, надо проверять) которая составляет полную конкуренцию решениям на паралельных приборах по натуральности, правильной передаче тембра итд. Современные же приборы от АД и ТИ (1853,1955,1794) из за упрощения своей структуры дают такой же упрощенный звук, как с ними не возись, да и одни и теже проблемы у них кочуют от мс до мс, о которых тотже филипс предупреждал 20лет назад когда разрабатывал 7350\1547, у них было два варианта или лучшие ТТХ (ДД как у современных) или лучший звук (ДД получился поменьше)

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Вот все мифы, что наслушался на форумах, инвертируй на 180 градусов и будет близко к правде.
    +10500
    Цитата Сообщение от Роман М Посмотреть сообщение
    Т.е. Вы хотите сказать в даташите ошибка?
    В ДШ все правильно написано. Проблемы моут быть лишь в понимании того что там написано
    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Мне кажется что такое решение можно назвать скорее гениальным, чем
    ошибкой.
    особенно когда это все хорошо приготовлено (минимальные требования к ОУ, кодонезависимая нагрузка на опору итд итп)

    Цитата Сообщение от Sanny Посмотреть сообщение
    Лежит в столе PCM1710
    она не имеет ничего общего с 1547, собсно цап там 8 резисторов (4 по +, 4 по -)

  5. #44
    Частый гость Аватар для SanSound
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    58
    Сообщений
    475

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Осталось только кому-то опытному ткнуть пальцем в рекомендуемую по звуку схему. А то в инете царят разброд и шатания по этому вопросу. Кто-то прётся от звука 1547 в своём элитном СД-плеере, кто-то, наоборот, его же упорно твикает, выкидывая встроенные ОУ и грузя оставшуюся схему на трансформаторы на новомодных сердечниках. Кто-то лепит свой вариант. Ну и вездесущие китайцы со своими поделками и КИТами...

  6. #45
    Новичок Аватар для sammmm
    Регистрация
    20.09.2008
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    +еще одна, но на ней мало девайсов, надо проверять
    Какая?

    ---------- Добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение в 10:55 ----------

    А CXD2552, CXD2562 - плохие что ли?

  7. #46
    Старый знакомый Аватар для Sanny
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    553

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение

    она не имеет ничего общего с 1547, собсно цап там 8 резисторов (4 по +, 4 по -)
    Там выход на переключаемых конденсаторах

  8. #47
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Вы б слушали что вам говорят а не повторяли теже глупости.

  9. #48
    Частый гость Аватар для Alexhase
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    40
    Сообщений
    288

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от SanSound Посмотреть сообщение
    Осталось только кому-то опытному ткнуть пальцем в рекомендуемую по звуку схему. А то в инете царят разброд и шатания по этому вопросу. Кто-то прётся от звука 1547 в своём элитном СД-плеере, кто-то, наоборот, его же упорно твикает, выкидывая встроенные ОУ и грузя оставшуюся схему на трансформаторы на новомодных сердечниках. Кто-то лепит свой вариант. Ну и вездесущие китайцы со своими поделками и КИТами...

    Offтопик:
    Так есть и так всегда будет. Нет универсальной схемотехники, т.к. нет одинаковых людей с одинаковым слухом и жанровым предпочтением. А китайцы молодцы, хотите дешевый КИТ на популярной МС - пожалуйста! Спрос порождает предложения.

  10. #49
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    945

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Новая волна интереса к сигма-дельта не обошла и меня. По вечерам, помаленьку
    проверял, что можно ожидать от "правильно" сделанных модуляторов, пригодных к реализации "на коленке".
    На сей раз вашему вниманию предлагается МАШ 3-го порядка, сделанный по мотивам
    СХД2552/62. По ходу дела, получилось значительно улучшить исходный модулятор,
    увеличив в число уровней до 15, изменив схему дизеринга и применив
    3-ичный ШИМ выход, который обеспечивает минимальную межсимвольную интерференцию и
    уменьшенную чувствительность к джиттеру клока.
    На картинке показан спектр 7кгц синуса максимальной амплитуды.
    Сигнал для ФФТ взят с выхода верилог симулятора.
    Проверял и трехчастотный сигнал 6,7,8Кгц, заметной разницы нет.
    3-я гармоника генерируется из-за перекодировки многоуровнего выхода в 1-бит ШИМ, модулятор тут НИ ПРИ ЧЕМ.
    Простого способа борьбы с этим к сожалению пока не придумано, но если поднять оверсемплинг с х64 до х128,
    то все провалится еще на 18дб вниз, вместе с гармоникой.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	m-2562..gif 
Просмотров:	919 
Размер:	12.4 Кб 
ID:	138111  

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    Вы б слушали что вам говорят а не повторяли теже глупости.
    А помехи от переключения конденсаторов - глупости?

  12. #51
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    По вечерам, помаленьку
    проверял, что можно ожидать от "правильно" сделанных модуляторов, пригодных к реализации "на коленке".
    На коленке - это как?
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  13. #52
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Простого способа борьбы с этим к сожалению пока не придумано, но если поднять оверсемплинг с х64 до х128,
    то все провалится еще на 18дб вниз, вместе с гармоникой.
    У CXD2562Q 64x и ей требуется генератор 1024Fs. Здесь потребуется в 2 раза больше, т.е. 2048Fs или 90 МГц ?

  14. #53
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    А помехи от переключения конденсаторов - глупости?

    Offтопик:
    А какое это имеет отношение к моему посту?

    Вообщето это жесть а не глупости, поетому хорошо приготовленых цапов на переключаемых конденсаторах можно сосчитать на пальцах одной руки, остальное просто хлам (конечное качество звука крайне чувствительно к реализации), поєтому в самодельщиков они и заслужили дурную славу

    ---------- Добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение в 21:21 ----------


    Offтопик:
    tomtit, мыло пришло?

  15. #54
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    945

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Очередной вопрос дилетанта.
    Подавляюшее большинство современных аудио сигма-дельта модуляторов использует
    перенос нескольких нулей NTF на частоты на краю и в середине рабочей полосы.
    При этом возникают частоты бесконечного усиления и скачки фазы на диаграмме Боде
    разомкнутой ОС. Этот прием позволяет улучшить SNR модулятора в верхней части
    рабочей полосы.
    Может ли это отрицательно сказаться на качестве звука ?

    З.Ы. У Филипса в одной из ранних публикаций по DAC7 сказано, что этого делать не стоит,
    но без разьяснения почему.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dsm-bode.gif 
Просмотров:	777 
Размер:	43.1 Кб 
ID:	139808  

  16. #55
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    945

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Рассмотрел еще одну возможность изготовления приличного DSM DAC в домашних условиях. Это многобитный дельта-сигма с ДЕМ ДАК на выходе.
    Многобитность дает гарантированную устойчивость модулятора и упрощенную процедуру рассчета. Из всех существующих схем ДЕМ к практической
    реализации наиболее пригоден ШИМ-ДЕМ изобретенный и реализованный Филипсом в далеком 2004г.
    Вкратце - выходной сигнал вырабатывается при помощи N = 2**bits двоичных выходов, на которые подается циклический сдвигаемый термометрический код.
    В результате, после суммирования N выходов, восстанавливается исходный сигнал БЕЗ гармоник характерных для других методов формирования ШИМ.
    Другим достоинством кода является отсутствие интерсимвольных искажений - любои символ всегда имеет только 2 перехода, характерных для ШИМ и
    паузу для релаксации "хвоста" от предыдущего символа. Единственным условием является проектирование модулятора с ограничением на скорость изменения выхода. Соседние коды
    должны отличаться только одним младшим битом.
    Прилагаю вашему вниманию результаты моделирования моего нового 7-уровневого модулятора 3-го порядка с х256 оверсэмплингом и 8-битным
    термометрическим ДЕМ выходом. Частота сдвигов - 90.3МГц.
    Приводятся диаграммы Боде и спектры с Маткад-модели.
    Верилог-симуляция сделана на синтезируемом коде с полным TPDF дизером.
    Неидеальности разисторов и ключей конечно же не учтены.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	verilog-fft.gif 
Просмотров:	756 
Размер:	12.1 Кб 
ID:	140008   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dem-wave1.gif 
Просмотров:	732 
Размер:	44.9 Кб 
ID:	140009   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dem-wave2.gif 
Просмотров:	754 
Размер:	50.6 Кб 
ID:	140010   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dsm-bode.gif 
Просмотров:	762 
Размер:	93.3 Кб 
ID:	140011  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fft_no_zeroes.gif 
Просмотров:	718 
Размер:	16.9 Кб 
ID:	140012   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fft_with_zeroes.gif 
Просмотров:	712 
Размер:	17.2 Кб 
ID:	140013  
    Последний раз редактировалось tomtit; 21.11.2011 в 18:58.

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Рассмотрел еще одну возможность изготовления приличного DSM DAC в домашних условиях. Это многобитный дельта сигма с ДЕМ ДАК на выходе..
    Прекрасные картинки. А можно провести исследования на предмет изменения окраски шума "обычной" дельтасигмой и этой? По типу, как Lynx в своё время мерил вживую. Матхкад-то, оно легче вспучить, чем железо.

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Очередной вопрос дилетанта.
    Подавляюшее большинство современных аудио сигма-дельта модуляторов использует
    перенос нескольких нулей NTF на частоты на краю и в середине рабочей полосы.
    При этом возникают частоты бесконечного усиления и скачки фазы на диаграмме Боде
    разомкнутой ОС. Этот прием позволяет улучшить SNR модулятора в верхней части
    рабочей полосы.
    Может ли это отрицательно сказаться на качестве звука ?
    Такое решение дает более крутой рост спектра шума сразу за полосой и (особенно если глубина ООС в модуляторе взята "по минимуму") - вследствие более длительного переходного процесса подчеркивает ультразвуковые шумовые "хвосты" всех резких изменений сигнала. В теории эти "хвосты" не слышны, но 99% электроники на них реагируют негативно - лезут продукты интермодуляции, часто уже сразу в "обвязке" самого ЦАП.

  19. #58
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    945

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta


    Offтопик:
    sia_2, cпасибо за ответ. А то я не догадался сам до внеполосной причины.

    Похоже вот этот ДАК как раз реализует идею Филипса, скромненько маскируясь под
    названием "Pulse array" - http://www.tubetechnology.co.uk/ds/d...m_dac64_id.pdf


  20. #59
    Старый знакомый Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    805

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta


    Offтопик:
    А мож ну его весь этот трах-тибидох, а сделать что-нибудь для человеческих ушей, а-ля http://soundex.ru/index.php?showtopi...13&#entry76713 ?

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Дилетантский вопрос про sigma-delta

    То есть мультибит у вас в симуляции абсолютно линейный? А что будет при учете разброса резисторов и ключей? Или там резисторы поочередно формируют токи разных разрядов, нелинейность размазывается во внеполосной шум?

Страница 3 из 32 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •