Обьясните физический смысл в наполнении ящика!

[Alex_Nsk]

Ситуация примерно такая: я плотно наполнил закрытый ящик своей АС синтепоном, в прессе и форумах говорили, что бас станет ниже и глубже, а он стал заметно "суше" и "туже", упругости много, "наполненности" нету совсем.
Реальные замеры и графики в программе JBL SS показывают лишь незначительный спад чувствительности: т.е график с наполнением идет чуть ниже, буквально на доли дБ. Не думаю, что эти доли дБ ТАК сильно проявляются на слух??? В общем, я в недоумении. С точки зрения Физики, как столь малые изменения АЧХ могут так сильно влиять на характер звучания баса? И почему все говорят "глубже", а получается чуть ли ни с точностью до наоборот? Интересно, как это объяснить? Все же АЧХ так проявляется на слух? Фаза? Что-то еще? Интересует именно физическая причина, что думает народ?

[GoFrenDiy™]

ЙЭС! Я прочитал ветку... Но блин однозначного ответа на свой вопрос... Может подскажите:
Имеется Амфитон 25АС-027. чистый внутренний объем 38.5л, но когда позасовывал туда СЧ бокс, всякие там ребра жесткости, фильтра и динамики, то по моим прикидкам объему то там осталось всего литров 28... Естественно мы загудели дико! По какому пути пойти
1) превратить ФИ в ЗЯ. А не хочецца терять бас.
2) поиграться наполнением синтепоном, чтобы хоть как-то придушить горб
3) откорректировать АЧХ каким-нибудь корректором перед усилком

Корпус я сейчас не могу городить новый, возможности сейчас не те. А вот доработать то что есть до нормального уровня - можно попробовать.

И еще. Для СЧ я сделал бокс около 3л. Полностью набил его ватой и мой 1324.8П заиграл лучше чем в ящике 7л, обтянутым внутри войлоком. АЧХ пока что не мерил.

[DECEMBER]

3) откорректировать АЧХ каким-нибудь корректором перед усилком

А что за усилитель? С отрицательным сопротивле-
нием поиграть нельзя?
Сильно пропадает низ, если фазик заткнуть?

[GoFrenDiy™]

DECEMBER, да там будет мост либо на ТДА7294, либо на ЛМ3886... Еще не решил... Скорее всего тдашки в мосту... Думаю поиграть отрицательным сопротивлением не получится... Максимум что могу - это перед мостом влепить какой-нить корректор... вот еще наверно будет такой вариант
4) ЗЯ + Линквиц... Там мост 150 Вт выдает, можно попробовать... хотя бы 40 по -3 шоб было...

[ADDED=GoFrenDiy™]1139853189[/ADDED]
Вот кстати, что мне софт рассказал. Зеленый - ФИ, желтый - ЗЯ (эт так на всякий случай).

[sit11]

А если на стенки ковролин на натуральной основе. Да с ворсом потолще. А на него щё чего-нибудь. А?

[DECEMBER]

Вот кстати, что мне софт рассказал

В ЗЯ выглядит по-привлекательней . Попробуй
чуть уменьшить сечение фазика (какую-нибудь допол-
нительную стеночку) и "пософтуй" , не забывая про
ГВЗ.
А на фига для 25АС-027 мост на ТDA? Неужели им
одной не хватает? Чтоб этот мост хорошо звучал на ни-
зах - он должен быть идеально отбалансированным...
Боюсь, мы полезли в OFF...

[GoFrenDiy™]

DECEMBER, да куда ж там еще фазик уменьшать, и так уже свистит! там 55мм сечение для 75ГДН.
Одной тдашки для 75ГДН тдашки маловато.. питание +-30. А вот мост - самый раз! :twisted:

[Гоша]

Вот как раз ты и получил горб на 70 Гц, характерный для всех 30 литровых ящиков . Плюс, с уменьшением объема частота настройки фазоинвертора ушла вверх. Надо пробовать ФИ удлинить, это несложно при помощи кольца из нескольких слоев плотной бумаги, проклеенных эпоксидным клеем. Или применить наполнение, но неплотное.

[DECEMBER]

там 55мм сечение для 75ГДН

Вроде бы для 50ГДН-3-30, но всё равно маловато...
Удлинить можно, только опять слегка объём потеряем.
Заткни ты этот фазик и послушай. Для музыки должно
хватить , а чтоб "колбасило" - придётся обращаться
к "товарищу Матараццо" - на www.avtozvuk.com где-то
есть статья "фазоинвертор - короче".

Одной тдашки для 75ГДН тдашки маловато.. питание +-30.

Под 40 ватт маловато? Монстры ! Искажения будем
слушать?

[GoFrenDiy™]

Гоша, Удлинение мало меняет картину! получается, что проще вообще заткнуть порт... Я еще попробую поиграть синтепоном, но чувствую дорога мне в ЗЯ.
DECEMBER, А что такое 40 ватт при чуйке около 85... Я то ладно - слушаб разные типы музыки: от транса до русского рока, от импортной попсы до хип хопа... А вот предпочтения моей жены останавились на клубной танцевалке и хип-хопе... там вот и нужны эти самые низа... +очень часто мы устраиваем сейшены... а там чем громче- тем лучше!

В общем я потихоньку склоняюсь к варианту ЗЯ + наполнение небольшое + корректор линквица...

[DECEMBER]

Offтопик:

А вот предпочтения моей жены

Тяжела ты - жизнь меломана. Вот оно - противо-
речие вкусов... Прямая дорога к отключаемому са-
бу и ЗЯ.

[DECEMBER]

Так... Пока не пришёл Alex Nsk и не настучал по
свистку, скажу ещё чуть-чуть - может удастся спасти ФИ
Померять Qtc c открытым фазом, учитывая сопротивления
катушки, соединительных проводов и вых.сопротивления
усилителя ( прими хотя бы 0,3). Если Qtc больше 1, то одно-
значно - ящик. Меры спасения:
- приклеить доп. магниты к НЧ головкам (такие же ) - доб-
ротность упадёт, чуйка увеличится. Сделать новую заднюю
стенку в виде коробки ( при увеличении размера в глубину
на 2...3см добавишь уже литров 5 - размеров не помню).
При переходе к ЗЯ не забудь что увеличится ход диффузо-
ра - мощи вкатывать станет опаснее. Выход: на задней стен-
ке сделать фазик, настроенный герц на 18...20 (посчитать в
зависимости от эффективного диаметра головки) - навскидку
при эквивалентном диаметре фаза 6,5 см получится длина сан-
тиметров 85...90 ( по Матараццо можно уменьшить до прием-
лимых размеров).
Дерзай! ( Чего не сделаешь ради любимой супруги )

[GoFrenDiy™]

DECEMBER, А формулу я где-то видел, для вычисления Qts с учетом всех этих сопротивлений, но вот не помню что там из чего...
ФИ в 30л нифига нормальным не получится... Попробую конечно еще динамик проапгрейдить... но если я буд поднимать чуйку на 75ГДН, то мне не хватит чуйки у 1324.8П... 75ка 86дБ и 4 Ом, а 1324.8 типа 88дБ и 8Ом...
В общем, я ухожу к ЗЯ. С помошью фазия я сильно много не выиграю, а только увеличу ГВЗ. И поиграюсь с наполнением, ИМХО горб у ЗЯ проще будет подавить нежели у ФИ... В общем - ждите результатов!

[Splin]

GoFrenDiy™, на мой взгляд решения верные. ФИ в таком объёме вряд ли эффективно работает. А заполнение корпуса у меня горб убрало, и бас стал офигенно красивый.
Кстати, Gajdar, я совсем глупость написал по поводу темы или нет, Ваше мнение каково.

[GREY]

DECEMBER
Могу кратко отчитатся о проделаной работе, правда твою инструкцию я увидел позже, сначала сделал. Но может быть будет полезно другим.

СИС Н1217 две штуки, по паспорту добротность 0.45, ящик 58 л, поиски правды между ГВЗ и Ф3, сначала слышен был горбик на мидбасе, прилепил магнит, добротность стала 0.41(железо в насыщении, а родной магнит будь здоров), добавил 100 гр. синтепона (умят до 10л, очень неплотно), фазик перестроил с 40 до 37 Гц, стало очень даже хорошо!
О как. Т.е. можно и нужно шаманить.

[DECEMBER]

Т.е. можно и нужно шаманить.

Дык так и шаманим постоянно Главное не
переборщить с заполнением. Я к нему чего-то с осто-
рожностью отношусь

[GoFrenDiy™]

ТАКС, Господа Спецы... Объясните... Тестил изначально аккустику на непонятном мне усилке... Вроде там ТДА2004 была... Притащил домой, подцепил к звукавухе... Там на выходе ТДА другая какая-то... В общем а колоночка то перестала бубнеть!!!!
Это что так на добротность эта хрень 2004 повлияла??? Ужос! В Общем штатных 2х валиков ваты вполне хватает, шоб не бубнело это бубнело...

Offтопик:
Эх мостовая на ТДА7294 и инвертированая на ЛМ3886 уже на подходе - вот тогда затестю по-нормальному!

[DECEMBER]

Offтопик:

Off:
Эх мостовая на ТДА7294 и инвертированая на ЛМ3886 уже на подходе - вот тогда затестю по-нормальному!
__________________

Лучше на ЛМ-ке

[Splin]

GoFrenDiy™.Насколько я понял изменилось помещение прослушивания. Если так - то дело в нём.
Если интересно, есть некоторые наблюдения.

[GoFrenDiy™]

Нет - дело в усилке! Притащил его домой - забубнила аккустика... Усилок встроен в тюнер самопальный, а там громкастью управляет ХА54я... а так как там она еще и нч и вч тембра крутит, видно что-то там не так напрограммировали и задрали 100Гц... А так.. Звучит даже с усилком на звукавыхе очень неплохо! Но буду экспериментировать дальше, как тока соберу нормальный ксилок!