Обьясните физический смысл в наполнении ящика!

[Alex_Nsk]

Ситуация примерно такая: я плотно наполнил закрытый ящик своей АС синтепоном, в прессе и форумах говорили, что бас станет ниже и глубже, а он стал заметно "суше" и "туже", упругости много, "наполненности" нету совсем.
Реальные замеры и графики в программе JBL SS показывают лишь незначительный спад чувствительности: т.е график с наполнением идет чуть ниже, буквально на доли дБ. Не думаю, что эти доли дБ ТАК сильно проявляются на слух??? В общем, я в недоумении. С точки зрения Физики, как столь малые изменения АЧХ могут так сильно влиять на характер звучания баса? И почему все говорят "глубже", а получается чуть ли ни с точностью до наоборот? Интересно, как это объяснить? Все же АЧХ так проявляется на слух? Фаза? Что-то еще? Интересует именно физическая причина, что думает народ?

[Mosfet]

Интересует именно физическая причина, что думает народ?

Народ давно ничего не думает. Он всё знает. Из книжек.

Интересно, как это объяснить? Все же АЧХ так проявляется на слух? Фаза? Что-то еще?

Так проявляется уменьшение объёма. Если ты ошибся с расчётами, взяв за их основу паспортные данные динамика, а не измеренные лично тобой, то никакой синтепон не поможет. Да и количество синтепона в ящике тоже имеет значение. Мало положишь - не заметишь ничего, перборщишь - уменьшишь объём ящика, угадаешь - динамик "увидит" ящик на 10-15 % больше, чем на самом деле. Никаких чудес.

[Alex_Nsk]

Вы не ответили ровным счетом ничего.
1. Параметры измерены
2. Параметры измерены и после набивки. Добротность вышла ниже т.е никакого переполнения нет.
3. Почему бас стал сухим несмотря на весьма незначительные изменения реальных и расчетных АЧХ?

[sirogaz]

а он стал заметно "суше" и "туже"

... и соответственно правильнее. А для "глубже" - синтепон не
помощник.

[Painmailer]

угадаешь - динамик "увидит" ящик на 10-15 % больше, чем на самом деле.

Это неправда. Точнее говоря, брехня.
Звукопоглотитель вовсе не "увиличивает" объём. На самом деле звукопоглотитель поглощает звук, как это не странно ). Т.е. поглощает энергию звуковой волны. С точки зрения модели Тиле/Смолла это эквивалентно уменьшению общей добротности системы. Ничего хорошего в этом нет. Баса со звукопоглотителем всегда будет меньше.

[Alex_Nsk]

Про правильность сейчас не обсуждаем. Я не могу понять почему сей факт так сильно заметен на слух хотя АЧх не отличаются практически никак. Не могу вкурить физику процесса так сказать.

[Alex_Nsk]

Это неправда. Точнее говоря, брехня.
Звукопоглотитель вовсе не "увиличивает" объём. На самом деле звукопоглотитель поглощает звук, как это не странно ). Т.е. поглощает энергию звуковой волны. С точки зрения модели Тиле/Смолла это эквивалентно уменьшению общей добротности системы. Ничего хорошего в этом нет. Баса со звукопоглотителем всегда будет меньше.

В чем собака то зарыта? Ну уменьшилась добротность, но АЧХ идет практически так же а на слух - фактический дисбаланс. Либо мы так чувствительны к этим незначительным изменениям либо причина еще какаято..

[Gajdar]

Для некоторых видов АС мясистость, наполненность Баса достигается за счет бочкообразного гулгого эха в корпусе АС - размазывании импульсного сигнала на низких частотах. Отражение от задней стенки или от нижней стенки..... Вот заполнение ящика подавляет эти внутренние резонансы и переотражения..... Бас становится суше, но это становится реальный бас от динамика прямого излучения а не размазанный о времени выброс басонаполненного мяса.

[Alex_Nsk]

Для некоторых видов АС мясистость, наполненность Баса достигается за счет бочкообразного гулгого эха в корпусе АС - размазывании импульсного сигнала на низких частотах. Отражение от задней стенки или от нижней стенки..... Вот заполнение ящика подавляет эти внутренние резонансы и переотражения..... Бас становится суше, но это становится реальный бас от динамика прямого излучения а не размазанный о времени выброс басонаполненного мяса.

Некорректно! Ящик компактный - менее 20 л
Обьясните физику явления!
Почему АЧХ меняется незначительно а сухость баса - как в пустыне..
1 Поглотитель поглощает звук
2 Падает чуйка - ясен день
3 АЧХ идет чуууть ниже - факт см выше
4 Бас становится субьективно суше причем сильно. ПОЧЕМУ??

[gross]

Alex_Nsk, вот вы со всеми спорите. А действительно, неужели нет желания прочесть в книжках? Ведь все написано. И столько лет назад... Прикольно.

[Painmailer]

Ну уменьшилась добротность, но АЧХ идет практически так же а на слух - фактический дисбаланс.

Нужно лучше мерять.

[Mosfet]

Это неправда. Точнее говоря, брехня.
Звукопоглотитель вовсе не "увиличивает" объём. На самом деле звукопоглотитель поглощает звук, как это не странно ). Т.е. поглощает энергию звуковой волны. С точки зрения модели Тиле/Смолла это эквивалентно уменьшению общей добротности системы. Ничего хорошего в этом нет. Баса со звукопоглотителем всегда будет меньше.

Я с вас плачу . "С точки зрения модели Тиле/Смолла" увеличение объёма ящика "эквивалентно уменьшению общей добротности системы". Так что то, что ты говоришь - абсолютно такая же "брехня" .

[Alex_Nsk]

Alex_Nsk, вот вы со всеми спорите. А действительно, неужели нет желания прочесть в книжках? Ведь все написано. И столько лет назад... Прикольно.

Книжки читал.
Долго думал
Прошу вас помочь т.к. ответа там нет.

[Painmailer]

"С точки зрения модели Тиле/Смолла" увеличение объёма ящика "эквивалентно уменьшению общей добротности системы".

При увиличении объёма будет падать резонансная чатота, а при наполнении - расти.

[gross]

Mosfet, кстати, вата (белая, медицинская) давала мне в 100л прирост 25%. Но с заполнением игрался долго, и довольно плотно получилось.

[Nagema]

хотя АЧх не отличаются практически никак.

На самом деле обе АЧХи отличаются друг от друга ровно настолько, насколько это обусловлено законами физики. Уши эти законы физики слышат иной раз чуть круче, нежели софт и микрофон. Так что сильно паниковать не стоит.

Правда вскроется только тогда, когда Вы скажете здесь названия НЧ-динамиков.

[Alex_Nsk]

При увиличении объёма будет падать резонансная чатота, а при наполнении - расти.

Прошу учесть что наполняем не кирпичами а синтепоном

[Painmailer]

Правда вскроется только тогда, когда Вы скажете здесь объемы Ваших ящиков и названия НЧ-динамиков.

А ещё было бы неплохо увидеть измерения и выяснить их методику.

[ADDED=Painmailer]1136971041[/ADDED]

Прошу учесть что наполняем не кирпичами а синтепоном

Что тяжелее 1 кг синтепона или 1 кг кирпичей?

[Alex_Nsk]

Измерения-измерениями но мне интересно, так сказать, обьективное обоснование субьективным ощущениям.

[vasik]

Не будете возражать, Alex_Nsk, если я задам Вам не сколько вопросов?
Скажите пожалуйста, как Вы измеряли ЧХ своей АС? Если в безэховой камере, то результат изменения ЧХ при наполнении ящика ЗП материалом должен быть заметен. Однако, в последнее время многие используют "моделированные" ЧХ, которые не всегда отражают существо процесса.
Видите ли, чудес на свете не бывает, а все замечания типа "глубже", "суше" и т.д. слишком субъективны, чтобы можно было бы сделать какой-то вывод.