Страница 1 из 11 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 219

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex_Nsk
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    102

    По умолчанию Обьясните физический смысл в наполнении ящика!

    Ситуация примерно такая: я плотно наполнил закрытый ящик своей АС синтепоном, в прессе и форумах говорили, что бас станет ниже и глубже, а он стал заметно "суше" и "туже", упругости много, "наполненности" нету совсем.
    Реальные замеры и графики в программе JBL SS показывают лишь незначительный спад чувствительности: т.е график с наполнением идет чуть ниже, буквально на доли дБ. Не думаю, что эти доли дБ ТАК сильно проявляются на слух??? В общем, я в недоумении. С точки зрения Физики, как столь малые изменения АЧХ могут так сильно влиять на характер звучания баса? И почему все говорят "глубже", а получается чуть ли ни с точностью до наоборот? Интересно, как это объяснить? Все же АЧХ так проявляется на слух? Фаза? Что-то еще? Интересует именно физическая причина, что думает народ?

  2. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Обьясните физический смысл в наполнении ящика!

    Цитата Сообщение от Alex_Nsk
    Интересует именно физическая причина, что думает народ?
    Народ давно ничего не думает. Он всё знает. Из книжек.
    Цитата Сообщение от Alex_Nsk
    Интересно, как это объяснить? Все же АЧХ так проявляется на слух? Фаза? Что-то еще?
    Так проявляется уменьшение объёма. Если ты ошибся с расчётами, взяв за их основу паспортные данные динамика, а не измеренные лично тобой, то никакой синтепон не поможет. Да и количество синтепона в ящике тоже имеет значение. Мало положишь - не заметишь ничего, перборщишь - уменьшишь объём ящика, угадаешь - динамик "увидит" ящик на 10-15 % больше, чем на самом деле. Никаких чудес.
    С уважением, Сергей.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex_Nsk
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    102

    По умолчанию Re: Обьясните физический смысл в наполнении ящика!

    Вы не ответили ровным счетом ничего.
    1. Параметры измерены
    2. Параметры измерены и после набивки. Добротность вышла ниже т.е никакого переполнения нет.
    3. Почему бас стал сухим несмотря на весьма незначительные изменения реальных и расчетных АЧХ?

  4. Старый знакомый Аватар для sirogaz
    Регистрация
    09.09.2004
    Адрес
    Центр
    Возраст
    55
    Сообщений
    565

    По умолчанию Re: Обьясните физический смысл в наполнении ящика!

    Цитата Сообщение от Alex_Nsk
    а он стал заметно "суше" и "туже"
    ... и соответственно правильнее. А для "глубже" - синтепон не
    помощник.

  5. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: Обьясните физический смысл в наполнении ящика!

    Цитата Сообщение от Mosfet
    угадаешь - динамик "увидит" ящик на 10-15 % больше, чем на самом деле.
    Это неправда. Точнее говоря, брехня.
    Звукопоглотитель вовсе не "увиличивает" объём. На самом деле звукопоглотитель поглощает звук, как это не странно ). Т.е. поглощает энергию звуковой волны. С точки зрения модели Тиле/Смолла это эквивалентно уменьшению общей добротности системы. Ничего хорошего в этом нет. Баса со звукопоглотителем всегда будет меньше.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex_Nsk
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    102

    По умолчанию Re: Обьясните физический смысл в наполнении ящика!

    Про правильность сейчас не обсуждаем. Я не могу понять почему сей факт так сильно заметен на слух хотя АЧх не отличаются практически никак. Не могу вкурить физику процесса так сказать.

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex_Nsk
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    102

    По умолчанию Re: Обьясните физический смысл в наполнении ящика!

    Цитата Сообщение от Painmailer
    Это неправда. Точнее говоря, брехня.
    Звукопоглотитель вовсе не "увиличивает" объём. На самом деле звукопоглотитель поглощает звук, как это не странно ). Т.е. поглощает энергию звуковой волны. С точки зрения модели Тиле/Смолла это эквивалентно уменьшению общей добротности системы. Ничего хорошего в этом нет. Баса со звукопоглотителем всегда будет меньше.
    В чем собака то зарыта? Ну уменьшилась добротность, но АЧХ идет практически так же а на слух - фактический дисбаланс. Либо мы так чувствительны к этим незначительным изменениям либо причина еще какаято..

  8. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Обьясните физический смысл в наполнении ящика!

    Для некоторых видов АС мясистость, наполненность Баса достигается за счет бочкообразного гулгого эха в корпусе АС - размазывании импульсного сигнала на низких частотах. Отражение от задней стенки или от нижней стенки..... Вот заполнение ящика подавляет эти внутренние резонансы и переотражения..... Бас становится суше, но это становится реальный бас от динамика прямого излучения а не размазанный о времени выброс басонаполненного мяса.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex_Nsk
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    102

    По умолчанию Re: Обьясните физический смысл в наполнении ящика!

    Цитата Сообщение от Gajdar
    Для некоторых видов АС мясистость, наполненность Баса достигается за счет бочкообразного гулгого эха в корпусе АС - размазывании импульсного сигнала на низких частотах. Отражение от задней стенки или от нижней стенки..... Вот заполнение ящика подавляет эти внутренние резонансы и переотражения..... Бас становится суше, но это становится реальный бас от динамика прямого излучения а не размазанный о времени выброс басонаполненного мяса.
    Некорректно! Ящик компактный - менее 20 л
    Обьясните физику явления!
    Почему АЧХ меняется незначительно а сухость баса - как в пустыне..
    1 Поглотитель поглощает звук
    2 Падает чуйка - ясен день
    3 АЧХ идет чуууть ниже - факт см выше
    4 Бас становится субьективно суше причем сильно. ПОЧЕМУ??

  10. По умолчанию Re: Обьясните физический смысл в наполнении ящика!

    Alex_Nsk, вот вы со всеми спорите. А действительно, неужели нет желания прочесть в книжках? Ведь все написано. И столько лет назад... Прикольно.

  11. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: Обьясните физический смысл в наполнении ящика!

    Цитата Сообщение от Alex_Nsk
    Ну уменьшилась добротность, но АЧХ идет практически так же а на слух - фактический дисбаланс.
    Нужно лучше мерять.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  12. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Обьясните физический смысл в наполнении ящика!

    Цитата Сообщение от Painmailer
    Это неправда. Точнее говоря, брехня.
    Звукопоглотитель вовсе не "увиличивает" объём. На самом деле звукопоглотитель поглощает звук, как это не странно ). Т.е. поглощает энергию звуковой волны. С точки зрения модели Тиле/Смолла это эквивалентно уменьшению общей добротности системы. Ничего хорошего в этом нет. Баса со звукопоглотителем всегда будет меньше.
    Я с вас плачу . "С точки зрения модели Тиле/Смолла" увеличение объёма ящика "эквивалентно уменьшению общей добротности системы". Так что то, что ты говоришь - абсолютно такая же "брехня" .
    С уважением, Сергей.

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex_Nsk
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    102

    По умолчанию Re: Обьясните физический смысл в наполнении ящика!

    Цитата Сообщение от gross
    Alex_Nsk, вот вы со всеми спорите. А действительно, неужели нет желания прочесть в книжках? Ведь все написано. И столько лет назад... Прикольно.
    Книжки читал.
    Долго думал
    Прошу вас помочь т.к. ответа там нет.

  14. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: Обьясните физический смысл в наполнении ящика!

    Цитата Сообщение от Mosfet
    "С точки зрения модели Тиле/Смолла" увеличение объёма ящика "эквивалентно уменьшению общей добротности системы".
    При увиличении объёма будет падать резонансная чатота, а при наполнении - расти.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  15. По умолчанию Re: Обьясните физический смысл в наполнении ящика!

    Mosfet, кстати, вата (белая, медицинская) давала мне в 100л прирост 25%. Но с заполнением игрался долго, и довольно плотно получилось.

  16. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Обьясните физический смысл в наполнении ящика!

    Цитата Сообщение от Alex_Nsk
    хотя АЧх не отличаются практически никак.
    На самом деле обе АЧХи отличаются друг от друга ровно настолько, насколько это обусловлено законами физики. Уши эти законы физики слышат иной раз чуть круче, нежели софт и микрофон. Так что сильно паниковать не стоит.

    Правда вскроется только тогда, когда Вы скажете здесь названия НЧ-динамиков.

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex_Nsk
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    102

    По умолчанию Re: Обьясните физический смысл в наполнении ящика!

    Цитата Сообщение от Painmailer
    При увиличении объёма будет падать резонансная чатота, а при наполнении - расти.
    Прошу учесть что наполняем не кирпичами а синтепоном

  18. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: Обьясните физический смысл в наполнении ящика!

    Цитата Сообщение от Nagema
    Правда вскроется только тогда, когда Вы скажете здесь объемы Ваших ящиков и названия НЧ-динамиков.
    А ещё было бы неплохо увидеть измерения и выяснить их методику.

    [ADDED=Painmailer]1136971041[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Alex_Nsk
    Прошу учесть что наполняем не кирпичами а синтепоном
    Что тяжелее 1 кг синтепона или 1 кг кирпичей?
    Последний раз редактировалось Painmailer; 11.01.2006 в 12:17.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  19. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex_Nsk
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    102

    По умолчанию Re: Обьясните физический смысл в наполнении ящика!

    Измерения-измерениями но мне интересно, так сказать, обьективное обоснование субьективным ощущениям.

  20. Частый гость Аватар для vasik
    Регистрация
    14.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    250

    По умолчанию Re: Обьясните физический смысл в наполнении ящика!

    Не будете возражать, Alex_Nsk, если я задам Вам не сколько вопросов?
    Скажите пожалуйста, как Вы измеряли ЧХ своей АС? Если в безэховой камере, то результат изменения ЧХ при наполнении ящика ЗП материалом должен быть заметен. Однако, в последнее время многие используют "моделированные" ЧХ, которые не всегда отражают существо процесса.
    Видите ли, чудес на свете не бывает, а все замечания типа "глубже", "суше" и т.д. слишком субъективны, чтобы можно было бы сделать какой-то вывод.

Страница 1 из 11 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •