Вопрос по размеру диффузора

[quinine]

Всем привет
Я задумал сконструировать домашнюю систему 2х полосную.
В качестве НЧ - Visaton w 170s/8 почитал характеристики вроде всё ничего. но производитель заявляет что у нёё мощность 60 вт номиналом (подводимая) ну это ладно. Но я не могу поверить, что с 17 см диффузором, а на самом деле и того меньше - динамик будет играть как полагается для 60 Вт.
Я ранее конструировал только сценические концертные мониторы - и по моим меркам для 60 Вт нужно 10" ну 8" в крайнем случае. А домашнюю акустику не делал никогда, вот поэтому и сомневаюсь.
Просветите плиз
Спасибо

[ADDED=quinine]1136918436[/ADDED]
В общем вопрос в том могут ли 17 см динамики выдать такую мощность?
(Глупый вопрос конечно )

[ADDED=quinine]1136918439[/ADDED]
В общем вопрос в том могут ли 17 см динамики выдать такую мощность?
(Глупый вопрос конечно )

[funny the rat]

Для нормального прослушивания музыки вообще достаточно что-то около 10Вт )).

тeмa

[Dev11]

Gajdar,

Тот самый ). Потянуло, ага.

[ADDED=Dev11]1137051694[/ADDED]
funny the rat,

не открываеццо тема .

[Gajdar]

Если есть максимальное линейное смещение - то в любой моделирующей программке находим при какой мощности для данного динамика в данном чистАканкретном оформелнии будет такое смещение на нижних частотах. И тогда высчитываеи через те логарифмы скока децелов точно без особо больших искажений даст данная головка для конкретно низких частот.

[GREY]

Gajdar, упс! А как же кривые распределения мощности? По твоему можно определить сколько может ГГ сожрать на одной частоте. А кому это надо? А производители, наверняка, тестят головы гораздо выше, вот и получается, что у каждого своя правда.

[Gajdar]

Тогда дополню - учитывая музыкальные предпочтения, вычерчиваем кривую музыкальной мощности для конкретного стиля (по спектральному составу) и сверяем с полученными данными Но думаю, 45-50 герц для основных живых жанров будут показательными. Для синтериков смещаемся до 35-40.

[Борисыч44]

quinine,

Учитывая ваше "сценическое" прошлое, 17см "пукалки" вас совершенно не впечатлят - вспомните большой барабан (размер) и усилие с которым по нему лупит ударник, посему стоит обратить внимание на уже знакомые вам динамики 12" и больше, дело даже не в макс мощности, а в КПД, количестве смещаемого воздуха, фазовой х-ке, мощности которую рассеет катушка без термокомпрессии (видели наверное у музыкантов четырехголовые мониторы по 15" каждая, и ведь за спиной у себя ставят )

[quinine]

Делать буду фазик.
За спиной-то они ставят. Но проблема с большими динамиками такова, что у них неровность АЧХ побольше чем у этих (или может я нормальных не видел? А если увижу то представляю сколько они будут стоять) это во первых. А во вторых я не раз включал мощные колоночки у себя в комнате после изготовления. Комната 11 метров - потолки 2.7 м. 2 ковра висит и один на полу, вот в комнате при отражении волн происходят очень страшные и ужасные процессы которые я описать не берусь. Но хочу заметить что когда мощность какой-нибудь сценической колоночки с 12" басовым и рупорной пищалкой заваливает чуть за 100 ... ну уши кладёт так - что сопли из носа лезут (извините за выражение) Мне дома такие чудики 12" не нужны, ну а если понадобятся потом саб сделаю
Ну дадно спасибо за все ответы

[funny the rat]

не открываеццо тема

поправил сверху
тут, еще раз
тeмa

[ADDED=funny the rat]1137098163[/ADDED]

вспомните большой барабан (размер) и усилие с которым по нему лупит ударник,

Стоит вспомнить объемы помещений в котором стоит этот барабан, а так же то, что края этой 20-24еx дюймовой мембраны закреплены по периметру и поэтому обьемное смещение получается не таким уж и большим. А учитывая необходимое звуковое давление в комнате площадью 10-15 метров начинаешь понимать что 12ти-15ти дюймовые лопухи не так уз и обязательны

[quinine]

поправил сверху
тут, еще раз
тeмa

[ADDED=funny the rat]1137098163[/ADDED]
Стоит вспомнить объемы помещений в котором стоит этот барабан, а так же то, что края этой 20-24еx дюймовой мембраны закреплены по периметру и поэтому обьемное смещение получается не таким уж и большим. А учитывая необходимое звуковое давление в комнате площадью 10-15 метров начинаешь понимать что 12ти-15ти дюймовые лопухи не так уз и обязательны

Я и говорю, что в моей комнате при 12" кроме баса ничего не слышно - он всё глушит, просто закладывает уши

[Борисыч44]

"Уши закладывает" не от 12", а от кривизны системы, большая площадь позволяет без задира на НЧ отрабатывать импульсные сигналы - это когда создается ощущение нахожения того самого ударника в вашей конате, а не его уменьшеной копии или, хуже того, набора из резиновой "бочки", пластмассового "рабочего" барабан, картонных бонгов и люминевых тарелочек размером с блюдце - это довольно частый случай кривизны...

[AudioKiller]

Блин, глюкануло, пропал пост...

quinine,

1. Мощность динамика и диаметр диффузора никака не связаны. См. например отличия пищалки от НЧ динамика.

2. Visaton w 170s/8 имеет резонансную часоту 36 Гц, т.е. с ФИ он отыграет от 40 наверняка, а то и от 30 Гц.

3. Я недавно сделал колонки на Visaton w 130s/8. Причем ЗЯ. Нормальные, достаточно глубокие, "вкусные" басы.

4. Линейный ход диффузора Visaton w 170s/8 обещают 20 мм. Т.е. неплохо для басовика. У себя я на максимальной мощности не гонял (да и в ЗЯ ход не так раскочегаришь), но искажений от выхода из линейности не заметил.

5. Я гонял одну колонку - громкости вполне достаточно для озвучивания комнаты 15 м2. А усилок максимум 20 Вт (я его делал, знаю).

6. По поводу линейности АЧХ и ФЧХ - у Визатона некоторые проблемы, но решаемые вполне. И скорее всего будет линейнее, чем у эстрадных динамиков.

7. Насчет того, что "бас глушит..." - это либо стоячие волны из-за неудачного размещения колонки, либо что-то не сбалансировано по часотке. Горб какой-нибудь.

8. Мне Визатоны понравились - мягкое сбалансированное звучание.

[Nikolav]

Линейный ход диффузора Visaton w 170s/8 обещают 20 мм

При высоте катушки 1,25 см? 20 мм это максимальное механическое смещение диффузора .
Хотя, прав Игорь, Visatonы выскакивая из линейной зоны, на слух, искажений дают мало.

[quinine]

Блин, глюкануло, пропал пост...

quinine,

7. Насчет того, что "бас глушит..." - это либо стоячие волны из-за неудачного размещения колонки, либо что-то не сбалансировано по часотке. Горб какой-нибудь.

.

ну конкретно на тех колонках про которые говорил - там есть горб - подъём на 5 дБ от 40 до 50 Гц - вот они и глушат. Этот горб мне человек сам при проектировании заказывал. Он басист - говорит: "Люблю когда на 3 ладу 5 струны зажимаешь - и всё всем по животу колбасит"

Но это не из-за горба, а из-за комнаты я и с относительно линейной АЧХ включал - без горбов. Ощущения те же в общем спасибо за совет по Визатонам. Буду собирать

[Simpl.K.]

AudioKiller,

2. Visaton w 170s/8 имеет резонансную часоту 36 Гц, т.е. с ФИ он отыграет от 40 наверняка, а то и от 30 Гц.

к сожелению я убедился на своем опыте, что это не так.
quinine,
возил их на проверку в контору R&D akustik, мерели их сигналом в 2,83V и выходила средняя чуйка (брали три точки) 85дб. дальше кому интересно могут переводить в ватты, вольты и паскали.

[quinine]

AudioKiller, к сожелению я убедился на своем опыте, что это не так.
quinine,
возил их на проверку в контору R&D akustik, мерели их сигналом в 2,83V и выходила средняя чуйка (брали три точки) 85дб. дальше кому интересно могут переводить в ватты, вольты и паскали.

Ну а производитель так и говорит - 86 дб средняя чувствительность правда при 1 ватт/метр. А на их основе у них конструкторы АС максимум от 50 Гц играют