LM3886 - Помогите решить проблему с мостовым включением.

[Homiak]

1. Собрал услитель на LM3886 мостом, схема из даташита. Питание гдето 36-39В на плечо (в зависимости от того сколько в розетке), под нагрузкой проседает до 30-35В. Проверил я по отдельности каждый усилитель(инверсный и не инверсный) - все работает. Включил все мостом - работает. Прибавляю мощьность ну по ощущениям около 80-100 Вт, т.е. еще далеко до ограничения, из колонки слышны непонятные щелкающие звуки, сначала думал басовик перегружается, но вдруг через минуту постоянка на выходе - сдохла неинверсная микросхема, поменял, теперь щелчков нет, ну при более делатьном прослушивании на большой громкости в фоне слышались тихие пощелкивания, как будто провода к динамику плохо припаяны, через минуты три опять постоянка на выходе, огонь из м/с - теперь инверсный усилитель. На малой громкости все работает часами.

Что может быть?

2. Как правильно рассчитать Ку мостового усилителя?

[dEmon]

банальный перегрев.
что значит "по ощущениям"? напругу мерим, делим на сопротивление.
знаешь, что громкость зависит от мощности логарифмически? то есть разница между 25 и 50Вт будет такая же, как и между 50 и 100Вт, те 3дБ.
а между 80 и 100Вт разницу услышать практически нереально.

динамик какого сопротивления? лмки имеют не очень большой запас по току, а уж 400Вт (на 4Ома) для них невподъем. максимум ватт 120-140 (вместе)

[Homiak]

банальный перегрев.

Не температура в норме, ограничений на слух не заметно.
А какже хваленая защита от перегрева, перенапрежения, перегруза. Все кричали 7294 г..., да эти ЛМ горям как свечки всегда с постоянкой на выход. Хоть в пору на дискрете заморочиться...

напругу мерим, делим на сопротивление.

Как у звукового сигнала померить напругу, на синусе понтно, на музыке как? На синусе кстати никаких отклонений в звуке не замечалось.

знаешь, что громкость зависит от мощности логарифмически?

Знаю. Поэтому говорю.

динамик какого сопротивления?

8 Ом.

[Satana99]

Все кричали 7294 г..., да эти ЛМ горям как свечки всегда с постоянкой на выход.

Есть такое. Если ЛМ-ка работает вблизи предельных режимов, и при этом слабое питание (значительные просадки напр. пит.)- сгорает, и никакие защиты ей не помогают. Обязательно надо ставить транс пит. с хорошим запасом по току, и обязательно вешать на кондёры пит. шунт. резисторы ~1К.

[dEmon]

Как у звукового сигнала померить напругу, на синусе понтно, на музыке как? На синусе кстати никаких отклонений в звуке не замечалос

знасит стото ни ф пораааатке хм, а какие могут быть отклонения в звуке на синусе?
помойму ты просто не совсем точно ушами меришь мощность, всего-то чуйку динамику снизить на 3дБ и на слух при той же громкости микруха уходит на запредельные режимы работы.

хотя странно, на синусе при том же уровне громкости быстрее должны гореть.

реальный совет: мерим напругу на выходе, постепенно увеличивая громкость. на синусе. когда это значение будет соответствовать максимальному для микросхемы в данных условиях (ок. 25В), тут же прекращаем это занятие и отмечаем красным цветом этот уровень, за который в дальнейшем не уходим.

соображение: температура радиатора может быть невысокой при плохом термоинтерфейсе. проверь как следует это место

Offтопик:
вот откуда берутся мифы о пожаробезопасности, нестабильности и прочих недостатках современных ИУМЗЧ

[Dimf]

80-100 Вт, т.е. еще далеко до ограничения

Питание гдето 36-39В на плечо

LM3886 мостом

Ну е-мае, на лмку не больше 50 ватт, и уж точно не больше 35 вольт
напруги, а здесь это мостом еще включают и потом главное везде говорить
будут что лмка г@вно. Скока мощи будет при таком питалове на
8 ом в мосте? Атвет: 56*56/8/2 = 196 ватт и это на две бедные лмки.
И до какого ограничения далеко?

из колонки слышны непонятные щелкающие звуки

А это как раз защита по току пыталась сопротивляться, но никто же
не гарантирует ее работу в таких условиях.

Как правильно рассчитать Ку мостового усилителя?

В два раза больше обычного.

[GREY]

В ПДФке все есть.

[Mosfet]

В ПДФке все есть.

Спасибо, Grey, полезная "аппликейшн ноут".

[Homiak]

обязательно вешать на кондёры пит. шунт. резисторы ~1К.

Онито чего делают?

Обязательно надо ставить транс пит. с хорошим запасом по току

Да вроде 250 Вт, кондеры по 22000мкф в плечо.

помойму ты просто не совсем точно ушами меришь мощность

Ну понимаешь басовик у меня Аса В3003.8 у него номинальная мощьность около 100 Вт, да и по ходу дифузора видно что невелико смещение, на силуче я достигал гораздо больших перемещений и тепла выделялось больше.

соображение: температура радиатора может быть невысокой при плохом термоинтерфейсе. проверь как следует это место

С этим все в порядке, без слюды, прямо на люминевый радиатор, с терморастой.

точно не больше 35 вольт
напруги

Да там при нагрузке больше и не выходило.

И до какого ограничения далеко?

Мое мнение ограничение - это когда у усилителя искажения резко возрастают до уровня легко ощутимого на слух. У 7294 этот уровень легко достижим.

А это как раз защита по току пыталась сопротивляться, но никто же
не гарантирует ее работу в таких условиях.

Ну защита, а какже она будет сопротивляться при кз? Там то токи будут поболее. Странно это все както.

В два раза больше обычного.

Не это понятно, там у инверсного усила резисторы в ОС рассчитываются иначе.

В ПДФке все есть.

Этот файл у меня есть, по нему мост и подключал. Но я не нашел как там всетки подбирать резисторы в ОС отрицательного усила. Там в образцовой схеме у не инверсного резисторы 4.7к/47к - все понятно, а у инверсного 4,7к/51к, а Ку такой же, почему?

В общем у меня сложилось 2 мнения по поводу моей проблемы:
1. Велико напряжение питания, буду пробовать сделать стаб на +-28в. А то трансом у меня подогнать нереально днем в сети 220-215в, вечером до 187В падает...
2. Микрухи бракованные. С этим ктото встречался, есть ли какие признаки? Маркировка должна быть краской или выгравирована?

[dEmon]

у меня маркировка краскй, друг-маньяк полгода гоняет на корветах (8Ом) до клиппинга при питании +-40В, яичницу жарить можно, но пока ни одного бага не обнаружено.

СТАБ НЕ НАДО!!! этож греться как будет, нафик? отмотай несколько витков лучше!

Онито чего делают?

разряжают кондеры во время простоя, чтоб тебя током при разборке не шендорахнуло. если кондеры хорошие, заряд неделю держат.

Offтопик:
кстати, из 22мФ кондера вспышка получается
покрче метца-40.

вещь не необходимая, но полезная.

С этим все в порядке, без слюды, прямо на люминевый радиатор, с терморастой.

это что, у тебя на радиаторе минус питания?
нехорошо-с, я думаю изолировать желательно.

[Mosfet]

Этот файл у меня есть, по нему мост и подключал. Но я не нашел как там всетки подбирать резисторы в ОС отрицательного усила. Там в образцовой схеме у не инверсного резисторы 4.7к/47к - все понятно, а у инверсного 4,7к/51к, а Ку такой же, почему?

Потому, что для инвертирующего ОУ Ку рассчитывается по формуле Ку=R2/R1, а для неинвертирующего Ky=1+R2/R1.
А почему у тебя горят микросхемы я не знаю. Возможно, из-за разного усиления происходит возбуд на амплитудах близких к ограничению. Но напряжение питания лучше снизить до +_ 28 в, это точно. Да и запас по току не помешал бы. Сделай как в даташите - запараллель ЛМ-ки в мосте.

[RAVe]

А радиаторы заземлены? у меня фон ощутимый был пока на землю не повесил...

[dEmon]

радиаторы не заземлены, так как на корпусе у ЛМки минус питания, и как только радиатор заземлит, погорят предохранители (если есть конечно), а если нет, то бигбарабум

[Charlez]

Так, надо через слюду садить микруху на радиатор.

[RMX86]

Homiak, судя по даташиту номинальное напряжение при нагр. 4 ома +/-28в. а у тя 35 .

[Homiak]

яичницу жарить можно, но пока ни одного бага не обнаружено.

В мосте?

разряжают кондеры во время простоя, чтоб тебя током при разборке не шендорахнуло.

Я их прямым КЗ разряжаю...

СТАБ НЕ НАДО!!! этож греться как будет, нафик? отмотай несколько витков лучше!

Ну отмотать не так просто, т.к. одна обмотка на другой. И темболее я уже писал у меня в розетке напряжение меняется днем и вечером на 30В, и днем у меня питание будет 28, а вечером 24... Нафиг, а если вдруги дадут чуть повыше, то все нафиг погорит... это уже не усилитель а слезы, пусть преется, 100-150 Вт тепла не помешают атмосфере.

это что, у тебя на радиаторе минус питания?
нехорошо-с, я думаю изолировать желательно.

Это все пока собрано для эксперимента, что б опробывать как будет работать звучать и т.д. а потом и слюда будет, и медные пластины для улучшения теплораспределения, и корпус, и защита от постоянки на выходе, и стабилизация.
Щас надо добиться чтоб они устойчиво работали и не горели...

Сделай как в даташите - запараллель ЛМ-ки в мосте.

Это уж дюже геморойно и точность резюков нужна дикая, и оперы в ОС, тогда уж луче нормальным дискретом заморочиться...

А радиаторы заземлены? у меня фон ощутимый был пока на землю не повесил...

Фона нет, есть взрывы микросхем.

судя по даташиту номинальное напряжение при нагр. 4 ома +/-28в. а у тя 35

Судя по даташиту у них напряжение без сигнала 94 вольта, а с сигналом 84, это гораздо более чем 2х35в, и при перегрузе должна работать хваленая токовая защита, а оно все дохнет.

[RMX86]

Судя по даташиту у них напряжение без сигнала 94 вольта, а с сигналом 84

это максимум и то на 8 ом. А на 4 ома если смотреть на график Output Power vs Supply Voltage
кривая на +/-30 обрывается, значит больше не рекомендуется

[dEmon]

Я их прямым КЗ разряжаю...

no comments
они там еще не поплавились? и на платке дырок не осталось?

В мосте?

нет, а какая разница?

тогда уж луче нормальным дискретом заморочиться...

другие проблемы будут, хотя для саба усков если не проще микросхем, то намного лучше. и кпд выше. и питалово хоть до 50В задирай


только меня до сих пор терзает вопрос: а ЗАМЕМ столько мощности? точнее, зачем на столько больше мощности, снизь до 70% от той, на к-рой микрухи взрывается, разницы все равно не почувствуешь

[GREY]

Homiak, сходи к Гайдар Тимурычу, там про ЛМ тоже написано. Обрати внимание на диоды, которые противоЭДС сливают в питание. Отнесись внимательно к выбору питания и охлаждения, перечитай ПДФки, еще есть екселовский файлик, во нашел, посмотри.

ЗЫ сам я на 3886 один раз делал, так что никаких практических советов, к сожалению, дать не могу.

[Homiak]

это максимум и то на 8 ом. А на 4 ома если смотреть на график Output Power vs Supply Voltage
кривая на +/-30 обрывается, значит больше не рекомендуется

Это у них не рекомендуется по соображениям тепловыделения, т.к. все равно больше мощьности не будет.

no comments
они там еще не поплавились? и на платке дырок не осталось?

У меня проводульки от блока питания есть, ими то и корочу, концы правда зачищать иногда приходится....

нет, а какая разница?

Разница в то, что не в мосте на 8 Ом токи будут в 2 раза меньше, конечно все будет хорошо...

только меня до сих пор терзает вопрос: а ЗАМЕМ столько мощности? точнее, зачем на столько больше мощности, снизь до 70% от той, на к-рой микрухи взрывается, разницы все равно не почувствуешь

Да микрухи взрываются далеко то отмаксимума мощьности, а если еще отдалиться от максимума на 70 процентов, во ваще это все гнилая затея.