Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    36
    Сообщений
    172

    По умолчанию LM3886 - Помогите решить проблему с мостовым включением.

    1. Собрал услитель на LM3886 мостом, схема из даташита. Питание гдето 36-39В на плечо (в зависимости от того сколько в розетке), под нагрузкой проседает до 30-35В. Проверил я по отдельности каждый усилитель(инверсный и не инверсный) - все работает. Включил все мостом - работает. Прибавляю мощьность ну по ощущениям около 80-100 Вт, т.е. еще далеко до ограничения, из колонки слышны непонятные щелкающие звуки, сначала думал басовик перегружается, но вдруг через минуту постоянка на выходе - сдохла неинверсная микросхема, поменял, теперь щелчков нет, ну при более делатьном прослушивании на большой громкости в фоне слышались тихие пощелкивания, как будто провода к динамику плохо припаяны, через минуты три опять постоянка на выходе, огонь из м/с - теперь инверсный усилитель. На малой громкости все работает часами.

    Что может быть?

    2. Как правильно рассчитать Ку мостового усилителя?

  2. Старый знакомый Аватар для dEmon
    Регистрация
    16.12.2004
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    30
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: LM3886 - Помогите решить проблему с мостовым включением.

    банальный перегрев.
    что значит "по ощущениям"? напругу мерим, делим на сопротивление.
    знаешь, что громкость зависит от мощности логарифмически? то есть разница между 25 и 50Вт будет такая же, как и между 50 и 100Вт, те 3дБ.
    а между 80 и 100Вт разницу услышать практически нереально.

    динамик какого сопротивления? лмки имеют не очень большой запас по току, а уж 400Вт (на 4Ома) для них невподъем. максимум ватт 120-140 (вместе)

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    36
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: LM3886 - Помогите решить проблему с мостовым включением.

    Цитата Сообщение от dEmon
    банальный перегрев.
    Не температура в норме, ограничений на слух не заметно.
    А какже хваленая защита от перегрева, перенапрежения, перегруза. Все кричали 7294 г..., да эти ЛМ горям как свечки всегда с постоянкой на выход. Хоть в пору на дискрете заморочиться...

    Цитата Сообщение от dEmon
    напругу мерим, делим на сопротивление.
    Как у звукового сигнала померить напругу, на синусе понтно, на музыке как? На синусе кстати никаких отклонений в звуке не замечалось.

    Цитата Сообщение от dEmon
    знаешь, что громкость зависит от мощности логарифмически?
    Знаю. Поэтому говорю.

    Цитата Сообщение от dEmon
    динамик какого сопротивления?
    8 Ом.

  4. Регистрация не подтверждена Аватар для Satana99
    Регистрация
    16.05.2005
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: LM3886 - Помогите решить проблему с мостовым включением.

    Цитата Сообщение от Homiak
    Все кричали 7294 г..., да эти ЛМ горям как свечки всегда с постоянкой на выход.
    Есть такое. Если ЛМ-ка работает вблизи предельных режимов, и при этом слабое питание (значительные просадки напр. пит.)- сгорает, и никакие защиты ей не помогают. Обязательно надо ставить транс пит. с хорошим запасом по току, и обязательно вешать на кондёры пит. шунт. резисторы ~1К.

  5. Старый знакомый Аватар для dEmon
    Регистрация
    16.12.2004
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    30
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: LM3886 - Помогите решить проблему с мостовым включением.

    Цитата Сообщение от Homiak
    Как у звукового сигнала померить напругу, на синусе понтно, на музыке как? На синусе кстати никаких отклонений в звуке не замечалос
    знасит стото ни ф пораааатке хм, а какие могут быть отклонения в звуке на синусе?
    помойму ты просто не совсем точно ушами меришь мощность, всего-то чуйку динамику снизить на 3дБ и на слух при той же громкости микруха уходит на запредельные режимы работы.

    хотя странно, на синусе при том же уровне громкости быстрее должны гореть.

    реальный совет: мерим напругу на выходе, постепенно увеличивая громкость. на синусе. когда это значение будет соответствовать максимальному для микросхемы в данных условиях (ок. 25В), тут же прекращаем это занятие и отмечаем красным цветом этот уровень, за который в дальнейшем не уходим.

    соображение: температура радиатора может быть невысокой при плохом термоинтерфейсе. проверь как следует это место


    Offтопик:
    вот откуда берутся мифы о пожаробезопасности, нестабильности и прочих недостатках современных ИУМЗЧ

  6. Частый гость Аватар для Dimf
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    столица нашей Родины
    Сообщений
    439

    По умолчанию Re: LM3886 - Помогите решить проблему с мостовым включением.

    Цитата Сообщение от Homiak
    80-100 Вт, т.е. еще далеко до ограничения
    Цитата Сообщение от Homiak
    Питание гдето 36-39В на плечо
    Цитата Сообщение от Homiak
    LM3886 мостом
    Ну е-мае, на лмку не больше 50 ватт, и уж точно не больше 35 вольт
    напруги, а здесь это мостом еще включают и потом главное везде говорить
    будут что лмка г@вно. Скока мощи будет при таком питалове на
    8 ом в мосте? Атвет: 56*56/8/2 = 196 ватт и это на две бедные лмки.
    И до какого ограничения далеко?

    Цитата Сообщение от Homiak
    из колонки слышны непонятные щелкающие звуки
    А это как раз защита по току пыталась сопротивляться, но никто же
    не гарантирует ее работу в таких условиях.

    Цитата Сообщение от Homiak
    Как правильно рассчитать Ку мостового усилителя?
    В два раза больше обычного.

  7. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: LM3886 - Помогите решить проблему с мостовым включением.

    В ПДФке все есть.
    Вложения Вложения
    Сергей.

  8. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: LM3886 - Помогите решить проблему с мостовым включением.

    Цитата Сообщение от GREY
    В ПДФке все есть.
    Спасибо, Grey, полезная "аппликейшн ноут".
    С уважением, Сергей.

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    36
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: LM3886 - Помогите решить проблему с мостовым включением.

    Цитата Сообщение от Satana99
    обязательно вешать на кондёры пит. шунт. резисторы ~1К.
    Онито чего делают?

    Цитата Сообщение от Satana99
    Обязательно надо ставить транс пит. с хорошим запасом по току
    Да вроде 250 Вт, кондеры по 22000мкф в плечо.

    Цитата Сообщение от dEmon
    помойму ты просто не совсем точно ушами меришь мощность
    Ну понимаешь басовик у меня Аса В3003.8 у него номинальная мощьность около 100 Вт, да и по ходу дифузора видно что невелико смещение, на силуче я достигал гораздо больших перемещений и тепла выделялось больше.

    Цитата Сообщение от dEmon
    соображение: температура радиатора может быть невысокой при плохом термоинтерфейсе. проверь как следует это место
    С этим все в порядке, без слюды, прямо на люминевый радиатор, с терморастой.

    Цитата Сообщение от Dimf
    точно не больше 35 вольт
    напруги
    Да там при нагрузке больше и не выходило.

    Цитата Сообщение от Dimf
    И до какого ограничения далеко?
    Мое мнение ограничение - это когда у усилителя искажения резко возрастают до уровня легко ощутимого на слух. У 7294 этот уровень легко достижим.

    Цитата Сообщение от Dimf
    А это как раз защита по току пыталась сопротивляться, но никто же
    не гарантирует ее работу в таких условиях.
    Ну защита, а какже она будет сопротивляться при кз? Там то токи будут поболее. Странно это все както.

    Цитата Сообщение от Dimf
    В два раза больше обычного.
    Не это понятно, там у инверсного усила резисторы в ОС рассчитываются иначе.

    Цитата Сообщение от GREY
    В ПДФке все есть.
    Этот файл у меня есть, по нему мост и подключал. Но я не нашел как там всетки подбирать резисторы в ОС отрицательного усила. Там в образцовой схеме у не инверсного резисторы 4.7к/47к - все понятно, а у инверсного 4,7к/51к, а Ку такой же, почему?

    В общем у меня сложилось 2 мнения по поводу моей проблемы:
    1. Велико напряжение питания, буду пробовать сделать стаб на +-28в. А то трансом у меня подогнать нереально днем в сети 220-215в, вечером до 187В падает...
    2. Микрухи бракованные. С этим ктото встречался, есть ли какие признаки? Маркировка должна быть краской или выгравирована?

  10. Старый знакомый Аватар для dEmon
    Регистрация
    16.12.2004
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    30
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: LM3886 - Помогите решить проблему с мостовым включением.

    у меня маркировка краскй, друг-маньяк полгода гоняет на корветах (8Ом) до клиппинга при питании +-40В, яичницу жарить можно, но пока ни одного бага не обнаружено.

    СТАБ НЕ НАДО!!! этож греться как будет, нафик? отмотай несколько витков лучше!
    Цитата Сообщение от Homiak
    Онито чего делают?
    разряжают кондеры во время простоя, чтоб тебя током при разборке не шендорахнуло. если кондеры хорошие, заряд неделю держат.
    Offтопик:
    кстати, из 22мФ кондера вспышка получается
    покрче метца-40.

    вещь не необходимая, но полезная.
    Цитата Сообщение от Homiak
    С этим все в порядке, без слюды, прямо на люминевый радиатор, с терморастой.
    это что, у тебя на радиаторе минус питания?
    нехорошо-с, я думаю изолировать желательно.

  11. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: LM3886 - Помогите решить проблему с мостовым включением.

    Цитата Сообщение от Homiak
    Этот файл у меня есть, по нему мост и подключал. Но я не нашел как там всетки подбирать резисторы в ОС отрицательного усила. Там в образцовой схеме у не инверсного резисторы 4.7к/47к - все понятно, а у инверсного 4,7к/51к, а Ку такой же, почему?
    Потому, что для инвертирующего ОУ Ку рассчитывается по формуле Ку=R2/R1, а для неинвертирующего Ky=1+R2/R1.
    А почему у тебя горят микросхемы я не знаю. Возможно, из-за разного усиления происходит возбуд на амплитудах близких к ограничению. Но напряжение питания лучше снизить до +_ 28 в, это точно. Да и запас по току не помешал бы. Сделай как в даташите - запараллель ЛМ-ки в мосте.
    С уважением, Сергей.

  12. Старый знакомый Аватар для RAVe
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    Сочи, Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    539

    По умолчанию Re: LM3886 - Помогите решить проблему с мостовым включением.

    А радиаторы заземлены? у меня фон ощутимый был пока на землю не повесил...
    foobar2000, PCM1793, Lm3886 (Mauro), MVV, Lm 1876, Акулиничев с гл. ООС, SE 6Н9C EL34, TA2024

  13. Старый знакомый Аватар для dEmon
    Регистрация
    16.12.2004
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    30
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: LM3886 - Помогите решить проблему с мостовым включением.

    радиаторы не заземлены, так как на корпусе у ЛМки минус питания, и как только радиатор заземлит, погорят предохранители (если есть конечно), а если нет, то бигбарабум

  14. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    29
    Сообщений
    542

    По умолчанию Re: LM3886 - Помогите решить проблему с мостовым включением.

    Так, надо через слюду садить микруху на радиатор.

  15. Частый гость Аватар для RMX86
    Регистрация
    04.12.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    31
    Сообщений
    103

    По умолчанию Re: LM3886 - Помогите решить проблему с мостовым включением.

    Homiak, судя по даташиту номинальное напряжение при нагр. 4 ома +/-28в. а у тя 35 .

  16. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    36
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: LM3886 - Помогите решить проблему с мостовым включением.

    Цитата Сообщение от dEmon
    яичницу жарить можно, но пока ни одного бага не обнаружено.
    В мосте?

    Цитата Сообщение от dEmon
    разряжают кондеры во время простоя, чтоб тебя током при разборке не шендорахнуло.
    Я их прямым КЗ разряжаю...

    Цитата Сообщение от dEmon
    СТАБ НЕ НАДО!!! этож греться как будет, нафик? отмотай несколько витков лучше!
    Ну отмотать не так просто, т.к. одна обмотка на другой. И темболее я уже писал у меня в розетке напряжение меняется днем и вечером на 30В, и днем у меня питание будет 28, а вечером 24... Нафиг, а если вдруги дадут чуть повыше, то все нафиг погорит... это уже не усилитель а слезы, пусть преется, 100-150 Вт тепла не помешают атмосфере.

    Цитата Сообщение от dEmon
    это что, у тебя на радиаторе минус питания?
    нехорошо-с, я думаю изолировать желательно.
    Это все пока собрано для эксперимента, что б опробывать как будет работать звучать и т.д. а потом и слюда будет, и медные пластины для улучшения теплораспределения, и корпус, и защита от постоянки на выходе, и стабилизация.
    Щас надо добиться чтоб они устойчиво работали и не горели...


    Цитата Сообщение от Mosfet
    Сделай как в даташите - запараллель ЛМ-ки в мосте.
    Это уж дюже геморойно и точность резюков нужна дикая, и оперы в ОС, тогда уж луче нормальным дискретом заморочиться...

    Цитата Сообщение от RAVe
    А радиаторы заземлены? у меня фон ощутимый был пока на землю не повесил...
    Фона нет, есть взрывы микросхем.

    Цитата Сообщение от RMX86
    судя по даташиту номинальное напряжение при нагр. 4 ома +/-28в. а у тя 35
    Судя по даташиту у них напряжение без сигнала 94 вольта, а с сигналом 84, это гораздо более чем 2х35в, и при перегрузе должна работать хваленая токовая защита, а оно все дохнет.

  17. Частый гость Аватар для RMX86
    Регистрация
    04.12.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    31
    Сообщений
    103

    По умолчанию Re: LM3886 - Помогите решить проблему с мостовым включением.

    Цитата Сообщение от Homiak
    Судя по даташиту у них напряжение без сигнала 94 вольта, а с сигналом 84
    это максимум и то на 8 ом. А на 4 ома если смотреть на график Output Power vs Supply Voltage
    кривая на +/-30 обрывается, значит больше не рекомендуется

  18. Старый знакомый Аватар для dEmon
    Регистрация
    16.12.2004
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    30
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: LM3886 - Помогите решить проблему с мостовым включением.

    Цитата Сообщение от Homiak
    Я их прямым КЗ разряжаю...
    no comments
    они там еще не поплавились? и на платке дырок не осталось?
    Цитата Сообщение от Homiak
    В мосте?
    нет, а какая разница?
    Цитата Сообщение от Homiak
    тогда уж луче нормальным дискретом заморочиться...
    другие проблемы будут, хотя для саба усков если не проще микросхем, то намного лучше. и кпд выше. и питалово хоть до 50В задирай


    только меня до сих пор терзает вопрос: а ЗАМЕМ столько мощности? точнее, зачем на столько больше мощности, снизь до 70% от той, на к-рой микрухи взрывается, разницы все равно не почувствуешь

  19. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: LM3886 - Помогите решить проблему с мостовым включением.

    Homiak, сходи к Гайдар Тимурычу, там про ЛМ тоже написано. Обрати внимание на диоды, которые противоЭДС сливают в питание. Отнесись внимательно к выбору питания и охлаждения, перечитай ПДФки, еще есть екселовский файлик, во нашел, посмотри.

    ЗЫ сам я на 3886 один раз делал, так что никаких практических советов, к сожалению, дать не могу.
    Вложения Вложения
    Сергей.

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    36
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: LM3886 - Помогите решить проблему с мостовым включением.

    Цитата Сообщение от RMX86
    это максимум и то на 8 ом. А на 4 ома если смотреть на график Output Power vs Supply Voltage
    кривая на +/-30 обрывается, значит больше не рекомендуется
    Это у них не рекомендуется по соображениям тепловыделения, т.к. все равно больше мощьности не будет.

    Цитата Сообщение от dEmon
    no comments
    они там еще не поплавились? и на платке дырок не осталось?
    У меня проводульки от блока питания есть, ими то и корочу, концы правда зачищать иногда приходится....

    Цитата Сообщение от dEmon
    нет, а какая разница?
    Разница в то, что не в мосте на 8 Ом токи будут в 2 раза меньше, конечно все будет хорошо...

    Цитата Сообщение от dEmon
    только меня до сих пор терзает вопрос: а ЗАМЕМ столько мощности? точнее, зачем на столько больше мощности, снизь до 70% от той, на к-рой микрухи взрывается, разницы все равно не почувствуешь
    Да микрухи взрываются далеко то отмаксимума мощьности, а если еще отдалиться от максимума на 70 процентов, во ваще это все гнилая затея.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •