Кайф от УПТ, или Миф о постоянке на выходе

[anli]

Да можно и без кондера... Придется повозиться с уходом нуля при прогреве

Так как мне немного наскучило повторять свои, хе-хе, выстраданные воззрения на сей счёт, лучше дам ссылку: http://club.anli.info/viewtopic.php?f=4&p=26#p26 Это, конечно, если речь о музыке.

Помимо просто разбазаривания схемотехнических и конструктивных ресурсов, все виды "борьбы с постоянкой", будучи дифференциаторами (или, если угодно, ФВЧ), искажают огибающую сигнала. Это (чисто исторически) проиллюстрировано немного далее в ветке, но вот и прямая ссылка:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1377627

[pantelei4]

По сути своей работы динамик порождает нечетные гармоники.
Если сдвинуть его от мертвой точки, то в зависимости от длины сдвига мы переводим его из "двухтактного" режима" ближе к "однотактному", не так ли?
При этом теряем запас линейного хода диффузора в одну из сторон. Но зато звук может измениться.
В общем - кайфуем!

Ну, не так. Вторая гармоника просто является следствием нелинейности однотактника, но любят его не только за это, а за работу на наиболее линейном участке работы транса и наиболее прямой и короткий тракт.
А тут сознательно увеличивать вторую гармонику не получив никаких преимуществ, проще уж в тракт где нибудь односторонний диодный ограничитель воткнуть.

[DECEMBER]

Не понял, как связано с источником.

Андрей, шутка... Нам этот завышенный уровень заметен на работающей АС? Ну так включаем усь, даём ему "успокоиться", потом уже подаём сигнал...

[anli]

Offтопик:

Андрей, шутка... Нам этот завышенный уровень заметен на работающей АС? Ну так включаем усь, даём ему "успокоиться", потом уже подаём сигнал...

А-а-а.. Ага. Мне просто это в голову не пришло, так как в моём случае всё играет сразу и не меняется в течение прогрева.

А тут сознательно увеличивать вторую гармонику

Мужики, давайте не будем обсуждать бонусы от большой постоянки, а будем обсуждать недостатки малой (скажем, до 200 mV) и достоинства УПТ (если, конечно, у кого есть в этом смысле меломанский опыт; мне есть немного, что сказать, но не хочу влиять на остальных реципиентов ).

[nikolayms]

там где микрофон стоит при измерениях и точка расположения ушей слушателя. АС оптимизированы на эту точку (зону прослушивания). Горизонтальное смещение слушателя не так сильно влияет на частотку, как вертикальное а равно и смещение оси настройки. Это проще представить, как перпендикуляр к линии соединяющей точку на мидвуфере и твитера. Смещение мидвуфера сместит и оптимизированную ось.

---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение в 19:44 ----------

Это в случае вертикального расположения ВЧхСЧ или под углом, горизонтальное расположение ВЧСЧ даст обратный эффект.

---------- Добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение в 19:45 ----------

Именно поэтому акустику ставят на уровне ушей слушаткля.

---------- Добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение в 19:46 ----------

Хотел это прокомментировать, но просто нет слов

в двухполоске, на )) Он же мид он же вуфер..

[anli]

там где микрофон стоит при измерениях и точка расположения ушей слушателя. АС оптимизированы на эту точку (зону прослушивания). Горизонтальное смещение слушателя не так сильно влияет на частотку, как вертикальное а равно и смещение оси настройки. Это проще представить, как перпендикуляр к линии соединяющей точку на мидвуфере и твитера. Смещение мидвуфера сместит и оптимизированную ось.

Понятно. "Статический эффект Доплера" Если опустить тот момент, что "резать" там, где мы ещё различаем фазу (то есть ниже 5 KHz) я вообще не считаю верхом остроумия, давай прикинем конкретно. От 1 V у ИГВИНа диффузор уехал на 1.5 мм. То есть, скажем, от 100mV он уедет на 0.15 мм. Думаю, этот момент далее можно не принимать во внимание. Уши за секунды адаптируются к децибелам, а тут, наверное, сотые. Ну и этот эффект в любом случае погрязнет целиком и полностью в эффекте Доплера (который, к тому же, не статический, а динамический и связан с сигналом).

Он же мид он же вуфер..

Я понял так, что ты упомянул о каких-то там измерениях мида. То есть, как я теперь поинмаю, измеряли мидвуфер.

[pantelei4]

а будем обсуждать недостатки малой (скажем, до 200 mV) и достоинства УПТ

У меня опыта нет, но что-то подсказывает, что это бессмыслица. При записи сигнал прошёл уйму переходных кондёров и трансформаторов и всё, что там можно вылавливать за полосой пропускания, какие огибающие?

[sael83]

В никитинском усилителе регулятор серво был выведен на переднюю панель, почему бы не сделать регулятор постоянки и на слух контролировать ее влияние? Дизаин регулятора в аттаче.

[MiSol62]

А "дымок" откуда?из динамика?

[anli]

Offтопик:

У меня опыта нет, но что-то подсказывает, что это бессмыслица.

Жаль, что нет. Кстати, в широко используемых усилителях и акустиках очень много бессмыслицы

При записи сигнал прошёл уйму переходных кондёров и трансформаторов и всё, что там можно вылавливать за полосой пропускания, какие огибающие?

Огибающие никуда не деваются Картинка выше показывает, что каждый дополнительный ФВЧ вносит дополнительные искажения. Форма остаётся же.

Народ носится со спектром -120 db, а тут - проценты. Собственно, и интересны впечатления тех, кто эти проценты решил не добавлять.

Я понимаю, что УПТ-шников весьма немного. Но они же должны быть

Offтопик:

Дизаин регулятора в аттаче.

Ты всё перепутал! Там, если по теме ветки, должно быть 0 Hz, 0.01 Hz. 0.1 Hz, 1.0 Hz..

[ИГВИН]

Ну, не так. Вторая гармоника просто является следствием нелинейности однотактника, но любят его не только за это, а за работу на наиболее линейном участке работы транса и наиболее прямой и короткий тракт.

Угу, так и есть.

А тут сознательно увеличивать вторую гармонику не получив никаких преимуществ

Говорят что они есть. Не вижу особых преимуществ, не вижу и особого вреда от небольшого смещения.
В рамках темы интереснее обсуждать разницу на слух между голым УПТ и сервой с низкой частотой среза.
Но это требует подготовки, в плане УПТ - у меня такого усилителя нет.
Фактически нужно сделать ДВА ОДИНАКОВЫХ усилителя, с разницей только в одном узле (серво).
Все остальные сравнения бессмысленны.

[anli]

В рамках темы интереснее обсуждать разницу на слух между голым УПТ и сервой с низкой частотой среза.

Да-да, именно так!

[AME]

Так включите так: https://forum.vegalab.ru/showthread....кт-Zarathustra
Никакой сервы и постоянки.

[pokos]

Фактически нужно сделать ДВА ОДИНАКОВЫХ усилителя, с разницей только в одном узле (серво)..

Фактически можно сделать один усилитель с отключаемым серво. Шо я, в своё время, и проделывал.

[anli]

Так включите так: https://forum.vegalab.ru/showthread.php/36227-Гибридный-усилитель-проект-Zarathustra
Никакой сервы и постоянки.

Во-первых, это уже не УПТ, так как есть C2. Во вторых, С8 и С9 - точно такой же ФВЧ. Проверка в уме на УПТ-шность очень простая: достаточно представить, что на вход подали, скажем, 1 V, зафиксировали напряжение на нагрузке, потом пришли через год и снова посмотрели это напряжение. Если оно не такое же (а в данном случает оно будет нулевым и чисто для выходного каскада, так как электролиты зарядятся через нагрузку), то это не УПТ. Ну а самое интересное, что Заратустру повторил мой земляк и приносил ко мне. Даже без всякой субъективщины, а просто в "звуках на НЧ" разницу слышно без всяких тонких эффектов (хотя, следует признать, такая разница весьма относительна, так как это не единственная разница).

[ИГВИН]

Фактически можно сделать один усилитель с отключаемым серво.

Можно и так!

---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение в 18:22 ----------

Никакой сервы и постоянки.

Но это не УПТ!
УПТ - это осциллограф с прямым входом.

[AME]

Во вторых, С8 и С9 - точно такой же ФВЧ..

Про С2 забыли, не про него речь. А так включить попробуйте (на своем усилителе), я разницы с землей на выходе и подвешенным выходом не услышал.

[anli]

У меня есть ещё предположение, что разница УПТ vs. ФВЧ может быть гораздо менее заметна в случае использования акустики с ФИ. Если это предположение верно, то таких меломанов ещё на пару порядков меньше.

---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение в 18:43 ----------

на своем усилителе

Тот Заратустра не мой.

[kirill]

пробовал убирать интеграторы и вв Сухова и из сл Агеева, в обоих случаях, без интеграторов звучало намного естественнее, кстати при подборе операционника на входе у них на выходе и без интегратора был почти 0, (0.08 вольта не в счет)

[ИГВИН]

kirill, если нетрудно, приведите куски схем с обоими интеграторами.

[dekko]

kirill, у тебя есть СЛ?