Кайф от УПТ, или Миф о постоянке на выходе

[anli]

Да можно и без кондера... Придется повозиться с уходом нуля при прогреве

Так как мне немного наскучило повторять свои, хе-хе, выстраданные воззрения на сей счёт, лучше дам ссылку: http://club.anli.info/viewtopic.php?f=4&p=26#p26 Это, конечно, если речь о музыке.

Помимо просто разбазаривания схемотехнических и конструктивных ресурсов, все виды "борьбы с постоянкой", будучи дифференциаторами (или, если угодно, ФВЧ), искажают огибающую сигнала. Это (чисто исторически) проиллюстрировано немного далее в ветке, но вот и прямая ссылка:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1377627

[anli]

то есть не добавлять к выходному сигналу излишний уровень постоянки.

Как писал выше, уровень при самом строгом подходе можно назвать излишним только в первые минуты прогрева. А так достаточно при разработке за этим делом просто следить. Обычно, в процессе разработки постоянный ток покоя заставляет извилины напрягаться гораздо больше, чем дрейф.

[pantelei4]

Выбор небольшого смещения в ряде случаев действительно оказывается полезен, если конечно точно знать что нужно делать.

Чем полезен, в каких случаях?

[Роман М]

Небольшая постоянка на выходе (не более 50-100 мВ в зависимости от чувсвительности АС) ИМХО не только безвредна, но и полезна тем, что акустический кабель оказывается "смещенными" небольшим постоянным током, конденсаторы АС небольшой постоянкой, а басовик несколько смещен с "мертвой" точки где наблюдается наибольшая нелинейность. Я около пяти лет эксплуатировал усилитель без интегратора и постоянкой 0,1В на выходе с трехполосной АС на Seas Excel чувствительностью 86Дб. Абсолютно никаких проблем, более того, ИМХО благодаря отсутствию интегратора он звучит более динамично и раскованно.

[anli]

Совершенно неожиданно побочное утверждение о том, что постоянка может быть и полезна, становится основным Мужики, я не призываю к постоянной постоянке, а лишь к использованию УПТ, которое, обычно, не имеет место из-за мифического вреда от постоянки.

Если же кто-то хочет эксплуатировать постоянку на постоянной основе , то, как минимум, надо обеспечить одинаковые условия в каналах. Но это, повторюсь, не основной тезис.

[pantelei4]

а басовик несколько смещен с "мертвой" точки где наблюдается наибольшая нелинейность.

А может наоборот, чем больше смещение от равновесия, тем больше нелинейность?
Резонно предположить, что в зависимости от смещения диффузора слабым сигналам будет всё труднее толкать его в туже сторону, и легче в обратную - к мёртвой точке.

[Роман М]

А может наоборот, чем больше смещение от равновесия, тем больше нелинейность?

В данном случае нелинейность перемещения дифузора определяется не только однородностью магнитного поля в пределах зазора магнитной системы, но и "нелинейностью" механики подвеса.

[Михаил45]

Посмотри на уравнения, описывающие колебания динамика, и ты поймешь, что неправ. Тем больше искажения, чем больше смещение диффузора. Давайте не будем доводить здравую мысль Анли до абсурда. Да, 30-20 мв можно вполне пренебречь.

[Роман М]

Посмотри на уравнения, описывающие колебания динамика, и ты поймешь, что неправ.

Вы уверены что данная модель все учитывает?

[Михаил45]

Модель упругих колебаний? Это классическая физика, к слову.

[DECEMBER]

Как писал выше, уровень при самом строгом подходе можно назвать излишним только в первые минуты прогрева...

Не включаем усь при уже работающем источнике сигнала.

[anli]

Не включаем усь при уже работающем источнике сигнала.

Не понял, как связано с источником.

[SanSound]

я не призываю к постоянной постоянке, а лишь к использованию УПТ, которое, обычно, не имеет место из-за мифического вреда от постоянки.

Андрей, а может и имеет смысл перенаправить мысли в данной теме от постоянки на выходе усилителя к разговору о пользе УПТ в звуковом тракте. А просто разговор о постоянке без упоминания конкретной схемы усилителя, акустики и т.п., на мой взгляд, ни к чему не приведет. Тема будет напоминать долгий и почти бесполезный флуд.
О пользе УПТ говорили и говорят многие, но как-то серьёзных аргументов не приводится, всё на уровне субъективных ощущений.
Вот и обсудить здесь. Чем же УПТ лучше в звуке нежели усилитель с ФВЧ, пусть и с очень низкой частотой среза.

[anli]

Offтопик:

Андрей, а может и имеет смысл перенаправить мысли в данной теме от постоянки на выходе усилителя к разговору о пользе УПТ в звуковом тракте. А просто разговор о постоянке без упоминания конкретной схемы усилителя, акустики и т.п., на мой взгляд, ни к чему не приведет. Тема будет напоминать долгий и почти бесполезный флуд.
О пользе УПТ говорили и говорят многие, но как-то серьёзных аргументов не приводится, всё на уровне субъективных ощущений.
Вот и обсудить здесь. Чем же УПТ лучше в звуке нежели усилитель с ФВЧ, пусть и с очень низкой частотой среза.

Спасибо, методологически очень дельное предложение. Изменил тему и дополнил первое сообщение темы.

[ИГВИН]

А может наоборот, чем больше смещение от равновесия, тем больше нелинейность?
Резонно предположить, что в зависимости от смещения диффузора слабым сигналам будет всё труднее толкать его в туже сторону, и легче в обратную - к мёртвой точке.

По сути своей работы динамик порождает нечетные гармоники.
Если сдвинуть его от мертвой точки, то в зависимости от длины сдвига мы переводим его из "двухтактного" режима" ближе к "однотактному", не так ли?
При этом теряем запас линейного хода диффузора в одну из сторон. Но зато звук может измениться.
В общем - кайфуем!
Чтобы действительно понять, надо нам это или нет, следует проделать эксперименты, с контрольным выстрелом в голову... тьфу, с прослушиванием вслепую

[Ромыч]

Чем же УПТ лучше в звуке нежели усилитель с ФВЧ, пусть и с очень низкой частотой среза.

Тем, что лучший конденсатор (в данном случае на входе уся) - это его отсутствие.

[anli]

По сути своей работы динамик порождает нечетные гармоники.

Куча проведённых измерений не подтверждает это. И вторая там есть вполне себе вовсю.

При этом теряем запас линейного хода диффузора в одну из сторон

После (более долгого относительно варианта с серво) выхода на режим говорить о потере запаса очень сложно. При тех же, например, 100-150 mV это меньше процента.

Чтобы действительно понять, надо нам это или нет, следует проделать эксперименты, с контрольным выстрелом

Да, несомненно, но речь не о выслушивании с постоянкой и без, а об опыте слушания музыки с дифференциаторами в тракте воспроизведения, и без них (кроме, конечно, самих излучателей, которые тоже дифференцируют).

---------- Добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение в 15:36 ----------

Тем, что лучший конденсатор (в данном случае на входе уся) - это его отсутствие.

Да, этот бонус на самой поверхности. Что ещё?

[nikolayms]

Смещение на выходе усилителя - очень не полезно и вредно для частотки. Очень вредно для 2-2,5 полосной системы (и не значительно для трёх и более полос с разделением мида и вч по постоянке от входа). Смещение мида вызывает вертикальное смещение оси настройки АЧХ. И очень естественно, что многие слышат разницу со смещением и без. Это не эфемерное изменение в звуке а реальное изменение частотной характеристики акустики. Плюс или минус на выходе на разных системах (здесь имеется ввиду левая и правая АС) даст вам живость, выраженную разной АЧХ двух одинаковых систем (а уж если плавает смещение - неповторимая живость обеспечена!) Товарищи сведущие в приготовлении кроссоверов акустики могут Вам количественно показать эту разницу. Она достаточно мала, но многие слышат кабеля, а услышать разницу между двумя системами не составит никакого труда, я думаю.

Offтопик:
я балдею без баяна

[anli]

Смещение мида вызывает вертикальное смещение оси настройки АЧХ.

Причём тут мид? Речь о вуфере или мидвуфере. О каком смещении речь? 100 mV? Или 1 V?

Товарищи сведущие в приготовлении кроссоверов акустики могут Вам количественно показать эту разницу.

Да, было бы интересно. Более конкретные наводки есть на измерения изменения поведения вуфера при смещении постоянкой 100 mV? Где эти товарищи? Пусть выступят

[nikolayms]

Причём тут мид? Речь о вуфере или мидвуфере.

Мид = мидвуфер. С вуфером никакой крамолы нет (как раз трёх- и более полосные системы). Всё уже написано. На любой следующий вопрос можно ответ найти, сначала прочитав внимательно пост 37.

---------- Добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение в 18:54 ----------

[anli]

Offтопик:

Мид = мидвуфер

Хотел это прокомментировать, но просто нет слов

Всё уже написано. На любой следующий вопрос можно ответ найти, сначала прочитав внимательно пост 37.

Сори, я там читал внимательно, но ни конкретных чисел, ни графиков, ни ссылок не увидел. Кстати, я также не понял, что конкретно означает

вертикальное смещение оси настройки АЧХ

Что такое "ось настройки АЧХ"?