Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя
Показано с 41 по 60 из 99

Тема: Расширение диаграммы направленности у широкополосников.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Расширение диаграммы направленности у широкополосников.

    Идея использования сферического и цилиндрического тела в качестве рассеивателя витала в моей голове давно. Но информации по этому вопросу в современной литературе по акустическим системам нет. И вот, стараниями Одесской подпольной лаборатории мне в лапы попала книга Н.Г. Дрейзена «Курс Электроакустики» 1938 года…….. Оказывается, велосипед уже давно изобретен, и почти забыт в среде Российских радиолюбителей.
    Острота полярной диаграммы поля рассеяния вокруг сферического препятствия зависит от параметра ka=2π(a/λ). Где a – радиус препятствия.
    Из диаграммы, взятой из той же книги, можно уже увидеть, что уже при Ка более 2, направленности уже будет достаточно.
    Задавшись некоторой частотой диапазона 2000 герц, при которой поле конусного динамика должно быть рассеяно в соответствии с диаграммой для параметра 2, радиус препятствия найдем из равенства ka=2π(a/λ) => 2=(2πfa)/c и соответственно для нашего случая 2000Гц, радиус препятствия будет равен (2*34300)/(2*3.14*2000)=5,5см. Учитывая, что радиус конуса диафрагмы основного диффузора составляет примерно 25-28 см для 12 дюймового динамика, такой шарик не испортит общего вида Акустической системы. По оси такой шарик нужно расположить примерно на плоскости среза динамика. Т.Е. там, где диаграмма уже сформирована... а не на срезе ВЧ диффузора, как мне казалось ранее.

    Для тех же целей раньше использовали и грибовидное тело или конус, надетый на керн… Так ЭТО J делала фирма Philips в далекие 40е годы J(фото на рисунке приаттачено). И фирма Ловтхер тоже делает такой рассеиватель в виде лампочки на керн. Форма боковых лепестков на диаграмме направленности будет несколько иным, но так же достаточно развернутым, по сравнению с исходным направленным потоком. Возможен еще один интересный вариант диффузора - с цилиндрическим телом рассеивателя, но о нем позже после экспериментов. Да и на счет рассеивающих решеток и сеток я нашел информацию. Но это отдельные темы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	diag1.jpg 
Просмотров:	877 
Размер:	13.8 Кб 
ID:	7058   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	diag2.jpg 
Просмотров:	853 
Размер:	30.4 Кб 
ID:	7059   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Philips.jpg 
Просмотров:	1253 
Размер:	28.2 Кб 
ID:	7060  
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  2. #41
    Частый гость Аватар для Flanger
    Регистрация
    25.10.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    39
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: Расширение диаграммы направленности у широкополосников.

    Шар просверлился очень легко. И резьба нарезалась хорошо.
    TQWP 75ГДШ33+Beyma CP 22+Kenwood KA-6100+Pioneer PD206

  3. #42
    Частый гость Аватар для Flanger
    Регистрация
    25.10.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    39
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: Расширение диаграммы направленности у широкополосников.

    АЧХ по всякому промерили. Есть над чем работать. Но расширение диаграммы шаром проволилось с треском. Расширение есть, но на тех частотах, которые мне лично не нужны. Получаем прирост в диапазоне в котором играет ВЧ конус. Наверное, если бы его небыло, расширился и диапазон верхней середины. Результаты измерений АЧХ с шаром не сохранились. Резульаты остальных замеров скоро выложим.
    TQWP 75ГДШ33+Beyma CP 22+Kenwood KA-6100+Pioneer PD206

  4. #43
    Частый гость Аватар для Alex_Jet
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    г.Томск
    Возраст
    38
    Сообщений
    391

    По умолчанию Re: Расширение диаграммы направленности у широкополосников.

    Цитата Сообщение от Flanger
    АЧХ по всякому промерили. Есть над чем работать. Резульаты остальных замеров скоро выложим.
    АЧХ - то по всякому промерили, но не хватило педантичности (ровненько микрофон поставить, точно по центру и тд), да и комната гулкая, а расстояние то минимум 80см. В общем на скорую руку что-то да получилось. Вот НЧ от динамика какие-то слабые получились - относительно СЧ(2-5кГц) на НЧ(50-70Гц) завал около 14дБ. Неужели порт так хорошо расширяет диапазон частот в сторону НЧ? А что из порта лезет - просто сказка - никаких высокодобротных пиков не видно.
    В общем смотрите тут: http://alex-jet.narod.ru/acoustics/a...75GDSH-33.html
    Цитата Сообщение от Flanger
    Но расширение диаграммы шаром проволилось с треском. Расширение есть, но на тех частотах, которые мне лично не нужны. Получаем прирост в диапазоне в котором играет ВЧ конус.
    Дима! А с этим просто надо хорошо поэкспериментировать. ИМХО, там надо подбирать положение шара, чтоб все тип-топ было. Мы же с помощью этого "неподвижного" штатива ничего не уловили.

  5. #44
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Расширение диаграммы направленности у широкополосников.

    Центр шара надо было делать на на срезе подвеса диффузора.

    Очень порадовала картинка АЧХ на выходе из порта TQWP. Если прилепить мат потолще, то срез будет пониже - т.е. вверх АЧХ будет подрезаться уже полсе 100Гц.

    Ну и на счет шара - похоже шар надо делать больше. ВЧ конус работает с 2500гц... и шар, стоя по оси ВЧ конуска работает на него... Если взять нижнюю рабочую частоту шара с учетом Ka=3(4) тогда диаметр шарика уже получается около 10см при Ка=4....
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  6. #45
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Расширение диаграммы направленности у широкополосников.

    http://audioprogress.free.fr/
    вот кстати нашел интеренсый сайтец в закромах )
    ну и вот вариант реализации
    http://www.beauhorn.com/pages/virtuoso.html#virt_top

    т.е. как ни крути, а тельце то рассеивающее не мленькое должно быть.... но судя по первой ссылочке таки грибочек с эксоненциальным раскрывом то работает )))
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: Расширение диаграммы направленности у широкополосников.

    хорошая ссылка про насадки .

    приклеил я половина яйца (скорлупы) к 4гд35 - бумажный конус лутьше на большой порядок...

    ввобщем хочу конус сделать из пивной банки ...

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: Расширение диаграммы направленности у широкополосников.

    подскажите - как формануть конуса из алюминия (фольга или пивная банка) - просто что не порвало его при формовке?????

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,374

    По умолчанию Re: Расширение диаграммы направленности у широкополосников.

    видимо отжиг нужен

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Расширение диаграммы направленности у широкополосников.

    Цитата Сообщение от Gajdar
    но судя по первой ссылочке таки грибочек с эксоненциальным раскрывом то работает
    У них методика измерения неверная - одни отражения понахватали - надо временным окном обрезать - тогда видно будет. А так за лесом деревьев не видно (так скать ). Вот еще вопросик меня по этому поводу беспокоит - а как такое здоровенное тело на вч тени не дает? Оно ведь всю диафрагму перекрывает! И еще - а не лучше ли сделать основание того экспоненциального конуса сферическим - тогда дифракция на его собственных краях должна быть не так сурова - более плавное огибание.
    Да и вообще - что-то не убеждает что проблема в направленности - у недавно мной измеренных и издоработанных 3ГД-31 площадь диффузора не меньше чем у того, что на картинках, а никаких подобных эверестов нет! Почему? Ведь интерференция должна зависеть только от линейных размеров диффузора!

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: Расширение диаграммы направленности у широкополосников.

    видимо отжиг нужен
    алюминий очень низкотепературный материал ...

  12. #51
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: Расширение диаграммы направленности у широкополосников.

    давненько меня тут не было, смотрю ниче не поменялось надо подымать
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4a28pere_1.jpg 
Просмотров:	407 
Размер:	154.7 Кб 
ID:	21082   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4a28pere_2.jpg 
Просмотров:	343 
Размер:	181.4 Кб 
ID:	21083  

  13. #52
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Расширение диаграммы направленности у широкополосников.

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    смотрю ниче не поменялось
    Весна пришла, грибы растут
    А серьезно - ширина диаграммы направленности как-то измерялась до и после? В каком частотном диапазоне эта штука работает? Субъектвные ощущения?
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  14. #53
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: Расширение диаграммы направленности у широкополосников.

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    ширина диаграммы направленности как-то измерялась до и после
    нет, пока, измеряли только на оси.

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Субъектвные ощущения?
    теперь не достает узкая направленость, стереофефект значительно лучше

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Весна пришла, грибы растут
    Ети выросли не весной
    Последний раз редактировалось nazar; 10.04.2007 в 16:56. Причина: Добавлено сообщение

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,429

    По умолчанию Re: Расширение диаграммы направленности у широкополосников.

    Подумалось, грибы можно лепить из пластилина, или из пластики, потом варить...
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  16. #55
    Новичок Аватар для Zimin
    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    32

    По умолчанию Re: Расширение диаграммы направленности у широкополосников.

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    vasik, Акустические линзы с разной степенью успешности долгое время применялись некоей фирмой Алтек Лансинг , а позднее и не менее известной фирмой Жеймса Би Лансинга )) с как минимум двумя типа акустических рассеивающих линз довольно долго и относително массово поставлялись профессиональные и бытовые акустические системы данных компаний .
    Просто делать рассеивающую решетку аля JBL http://www.lansingheritage.org/html/...s/jbl-catl.htm
    для домашнего применения будет достаточно габаритно.. а вот шарообразный диффузор -рассеиватель может и поможет. Нам то нужно добиться максимальной дисперсии в ближнем поле....

    А почему не пошло??? ДА потомучто стали делать ВЧ головки в достоточном количестве и цене... не нравтся две полосы - состряпаем три, четыре - скока надо в граммах??? но при этом те же Ямахи или Диамондтоне (митсубиси) не стеснялись ставить на свои дорогие серии http://page.freett.com/knisi/fx-1.html
    http://page.freett.com/knisi/scepter500.html http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/sp-g300.htm только это технологии не для копеечных акустических систем. И от решеток и линз отошли ровно тогда, когда ушли от широкополосника. :twisted:

    Про акустические линзы
    http://www.lansingheritage.org/html/...nical/lens.htm
    и патентов я накопал американских немало.
    А на счет того почему чтото не производится хотя хорошее???? Для меня показателен Пауль Войт... который вынужден в 1950 года бросить весь свой бизнес в Великобритании и уехать в канаду потомучто фамилия была немецкая - и пофиг, что динамики на его основе с минимальными доработками партнер Войта - фирма Лофтер продает с успехом досих пор. И не знает бедненький, что лампообразное тело рассеивателя- диффузора неэффективно и смешно.
    Абсолютно прав ты, Гайдар. Не надо входить во флейм, я в него сейчас войду.

  17. #56
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: Расширение диаграммы направленности у широкополосников.

    еще пару фоток тут http://www.overture.org.ua/4a28rus.html

  18. #57
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    Круто! рассеиватель, расширяющий диаграмму направленности

    http://cgi.ebay.com/Vintage-Speaker-...item3a606ddf58
    vintage speaker diffuser, similar to the Weber Beam Blocker. These fit a 12" speaker and are made of medium gauge sheet metal. The diffuser prevents point-source high frequencies from beaming directly out of the cabinet. Instead, they are diffused evenly in all directions to blend with the lower frequencies which tend to radiate in a wider pattern.
    гугл: "Диффузор предотвращает точечного источника высоких частот с сияющей прямо из кабинета. Вместо этого, они распространяются равномерно во всех направлениях, чтобы смешаться с нижних частот, которые, как правило, излучают в более широкой картины. диффузор позволяет использовать колонки, которые имеют тенденцию быть beamy"
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zYgEKpI12.jpg 
Просмотров:	629 
Размер:	149.3 Кб 
ID:	106991  

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,450

    По умолчанию Re: рассеиватель, расширяющий диаграмму направленности

    Эта штука совершенно точно повлияет, и очень сильно, на АЧХ, разумеется звук будет принципиально иным чем без него, лучше или хуже - это надо пробовать.
    По всей видимости нужен динамик с подьёмом на ВЧ 6...9дБ, если имеющийся ШП и вез того не блещет уровнем высоких то сдедует воздержаться от такого прибамбаса

  20. #59
    Частый гость Аватар для SanSound
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    58
    Сообщений
    475

    По умолчанию Re: рассеиватель, расширяющий диаграмму направленности

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    По всей видимости нужен динамик с подьёмом на ВЧ 6...9дБ
    Но обычно 12" широкополосники и имеют такой подъем на ВЧ. Дело за малым - купить такую головку(150ГДШ-35-8, например), сделать эту хреновину(или купить за десятку) и попробовать...

  21. #60
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: рассеиватель, расширяющий диаграмму направленности

    собственно Weber Beam Blocker - менее забавный. http://www.webervst.com/blocker.html применение - гитарное, не хайфайное.

Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •