Hi-End УМ Тона Гизбертса

[Alex-master]

Всем здраствуйте.

Вот подумалось - а не повторить ли эту конструкцию (РадиоХобби №2/2005).

Может кто-то уже повторял? Что посоветуете?

УМЗЧ Тона Гизбе&#1.doc

[anli]

Я же не о том, что это единственное, что нужно. Я о том, что пока этого нет, двигаться дальше бесполезно.

А я о том, что, говоря "усилитель", большинство подразумевает что-то длинное и ОООСное - где и возникают проблемы с устойчивостью (как, повторюсь, у Жванецкого: "сначала обеспечим всех туфлями, а потом будем бороться за то, чтобы их носили"). Говоря про "хорошую направленность" акустики подразумевают широкую. Говоря про искажения, подразумевают спектр. Я вот про все такие стереотипы.

не повод

Да, конечно, в своей стае это не самый гадкий утёнок.

Я слушаю

Да я ж не о тебе (или о ком-то) конкретно! Если принял на свой счёт - извини, значит я где-то недостаточно ясно высказался. Я больше о тенденции забывать конечную цель, о непрерывном кручении модели усилителя только с точки зрения САР. Заметь, такие обсуждения занимают львиную долю обсуждений усилителей.

Я тут утрирую время от времени, но так больше сказать получается при меньшем количестве букв

[ViktKors]

Я больше о тенденции забывать конечную цель, о непрерывном кручении модели усилителя только с точки зрения САР. Заметь, такие обсуждения занимают львиную долю обсуждений усилителей.

Вот именно.

Скрытый текст

Только конечную цель я вижу несколько другой. По мне корректно-работоспособный усилитель (по барабану, что там у него) - это уже что-то . Цель (потенциально) достижима, "музыку слушать" будет можно

Я просто исхожу из того, что это ветка такая, про сферических коней (за немногими исключениями, которые тут всем известны). Причем сферичность не только в том, что это упражнения ума в чистом виде, которым металла никогда не видать, но и в значительной степени, потому что они предназначенны для некоего "сферического мира", в том смысле, что железная реализация модели просто не будет работать.
Что можно "меломански" отслушивать в железном варианте УНЧ у которого полоса ООС в модели 20 МГц?? (Согласен, снова я о полосе, но о каких решениях каскадов тут можно говорить!).
Или куча схем у которых выходные полевики открываются от драйвера, а закрываются через килоомный резистор.
Или схемы с выходными полевиками, которые "сведены" при нулевом (и только) напряжении на выходе..
Или схемы с залетом выходников в фатальное насыщение
Или когда предварительные каскады просто не могут обеспечить нужного тока на реальной нагрузке.
и т.д. и т.п.
Какое тут может быть серьезное обсуждение тысячных процентов искажений или там предпочитительности/нежелательности каскодирования УН..

А тут схемка, которая по идее работоспособна (потенциально). Я радуюсь , вроде рабочая, а "меломанская"-ли она, это еще не всякий разберет.

[свернуть]

[yan]

Извините, что вмешиваюсь, но тут ошибка:

б) самый медленный каскад (который и дает этот первый полюс) - входной ДК, что тоже не очень вредно

Коррекция, примененная в обсуждаемой схеме не лучше обычной.
Тут не медленный дифкаскад, а дифкаскад, работающий на емкость.
Перегрузка дифкаскада по частоте тут такая же, как и при коррекции миллеровской емкостью.
Миллеровская коррекция хотя бы уменьшает выходное сопротивление УН на ВЧ.
Все приведенные тут схемы этого автора содержат слишком много спорных моментов и не являются примером хорошего конструирования.
Не стоит на них тратить время.

[Alex-master]

Допустим.

А что Вы можете предложить:

а) примерно такой же сложности;

б) примерно с такими же параметрами;

в) и чтоб "звучал"!

Мои предпочтения - джаз, блюз, электроника, вокальное (акапелом и с аккомпаниментом).

[Роман М]

Но у обеих усей делитель ООС не оторван от земли по постоянке конденсатором - значит без интегратора им не светит

Не нужен там интегратор. В реальном усилителе постоянка на выходе около 0.1 В

[ViktKors]

А что Вы можете предложить:
а)
б)
в) .

Ничего не нужно изобретать.
Усилитель Зуева.

Все довольно прямолинейно. Предельно простая (для качественного звука в классическом ООС-нике) структура. Основной плюс - "мелочи" вылизаны, т.е. не нужно шататься от одной "концепции" к другой, отслушивая (или просто пытаясь добиться работоспособности) сырые схемы "альтернативных" концепций.

---------- Добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение в 11:39 ----------

Offтопик:

Извините, что вмешиваюсь, но тут ошибка:

Коррекция, примененная в обсуждаемой схеме не лучше обычной.

Да нет никакой ошибки. Никто ведь не утверждал, что она "лучше". Я просто заметил (в ответ на утверждение противоположного), что она таки наличествует. И такой способ реализации не является "очень вредным", т.е. вполне себе может работать. А подробно анализировать - смысла и в самом деле нет.
Кстати, о "всех приведенных схемах автора" я вообще ни слова не сказал .

[yan]

а) б) в)

Выберите любые два пункта

А навскидку, вот варианты:
Никитинский на N-канальных
A8 ИГВИНа

[fakel]

Не нужен там интегратор. В реальном усилителе постоянка на выходе около 0.1 В

Это много. Нормально - 1-10мВ.

---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение в 17:26 ----------

(акапелом

а*капелла

---------- Добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение в 17:27 ----------

Проблема этого уся - незабуференный ОЭ в УН и, как, следствие миллер во втором ДК

[Роман М]

Это много. Нормально - 1-10мВ.

0.1В это фигня, даже полезно

[fakel]

Да можно и без кондера... Придется повозиться с уходом нуля при прогреве

[Alex-master]

И никто не обращает внимания на индикатор искажений!

Ему вообще альтернатива есть?

[Роман М]

Но мы то вполне можем самовольно поставить этот кондёр.

Не надо туда ставить кондер! Испортите усилитель! Он и так прекрасно работает. При правильном конструктивном исполнении "нуль" дрейфует совсем не много, и постоянка совсем не большая.

[dolin]

Подскажите а в класс А можно загнать эти IGBT транзисторы?

[ИГВИН]

Подскажите а в класс А можно загнать эти IGBT транзисторы?

Как же их загонишь, когда они составные?
Там внутри два транзистора, на входе полевик, он управляет мощным биполяром.
Я думаю в даташитах должна быть нарисована структура, посмотри.

[Роман М]

Подскажите а в класс А можно загнать эти IGBT транзисторы?

Я их использовал в однотакте в А-классе, работают.

[ИГВИН]

Тогда беру свои слова обратно
Но считаю айджибити не лучшим решением с т.з. аудио. А может не умею их готовить.

[dolin]

на входе полевик, он управляет мощным биполяром.

И как нам этот биполяр заставить открытым все время быть?

fakel может ты знаешь?

[Роман М]

Тогда беру свои слова обратно
Но считаю айджибити не лучшим решением с т.з. аудио. А может не умею их готовить.

Когда дискретный полевик скрещивают с дискретным биполяром в некоторых конструкциях (в т.ч. и на этом форуме), что-то ни кто не говорит - фу, это же не для аудио! Эти IGBT хотя бы разработаны специально под аудио применения. Однако АДВ мне как-то рассказывал про цирклотрон на "топорных" силовых IGBT модулях фирмы Semicron, он не просто работал, он еще и очень достойно звучал! Так что долой предрассудки.

[ИГВИН]

Offтопик:

долой предрассудки.

Не возражаю

[Роман М]

Еще один аппарат Гизбертса