Подарили 2 выходника от Симфонии. Померял сопротивления первички и получил такое: 1) 165+40+40+151. 2)163+40+39+143
Ом, соответственно. Наблюдается ассиметрия относительно среднего вывода
Это смертельно или лечится?
Подарили 2 выходника от Симфонии. Померял сопротивления первички и получил такое: 1) 165+40+40+151. 2)163+40+39+143
Ом, соответственно. Наблюдается ассиметрия относительно среднего вывода
Это смертельно или лечится?
Несимметрия омического сопротивления практически ни на что не влияет. Разброс выходного сопротивления ламп обычно больше. К тому же удельный вес омического сопротивления первички в общем выходном сопротивлении усилителя мал. Забудь про этот разброс.
А я недавно исследовал один транс: тор из пермаллоевой ленты 0,05мм толщиной. Снял ачх подавая на первичку сигнал с усилка, а со вторички (нагруженной) подавая на звуковуху. Завал по уровню -3дБ на частоте 4650Гц. Это с нагрузкой 10Ом. Если 60Ом подключить, то завал выше 10к всего около 0.5 Дб.
Интересный результат, не правда ли?
К сожалению, на данный момент, этот опыт не имеет практического применения. Нужны все параметры сердечника и обмоток, тогда можно о чем-то говорить.
Там пентоды стояли? Так у них внутреннее сопротивление... того... сотни килоОм.Сообщение от Костя Мусатов
В принципе, омическое сопротивление должно сходиться, если трансформатор мотать как полагается - шпулю делить перегородкой на 2 секции.
Для пентодного (тетродного) включения это не столь важно, важнее симметрия емкостей обмоток.
Fenyx: снимать чистую АЧХ трансов без оценки амплитудной характеристики - абсолютно напрасный труд. Завал АЧХ может быть вызван насыщением сердечника и тэпэ. Пермаллоевых трансов на низкие сопротивления практически не делали, только для карманных приемников. В этом случае 4,5 кГц - это чуть ли не нормальная верхняя граничная частота.
Как стоит снимать частотку: на малом уровне без нагрузки прикидываем коэфф. трансформации, потом прикидываем индуктивность высокоо мной обмотки, а уж потом - согласовав транс с обоих концов (и генераторного тоже) начинаем снимать частотку, плавно повышая уровень до момента появления искажений (по осциллограмме) на нижней граничной частоте.
И вот на этом уровне уже можно частотку снимать.
Если не грузить высокоомную обмотку, потеряем завал сверху - на емкостях (собственной и межобмоточной) и индуктивности рассеяния, то есть самое интересное пропустим.
Yours Aye, Ilya
Я на аудиопортале вычитал, что иногда специально делают перекос в 2х тактниках, чтобы они звучали как однотактник, т.е. 2я гармоника присутствовала.
Так может, оно и к лучшему?
Если внимательно посмотреть на схему трансформаторного усилителя, то понятно, что активное сопротивление обмоток не "перекосы" дает, а рост потерь и сужение полосы пропускания.
Была такая идея (Рик Берглунд? не помню...) - разбалансировать плечи, в смысле начальные токи плеч двухтактника, но она порочна только потому, что вытекает из "приятности" четных гармоник по отношению к нечетным.
Была другая идея (Мэнли) - в двухтактной схеме с трансом одно плечо делается пассивным (источник тока, компенсирующий подмагничивание сердечника) - то есть на одно плечо сигнал подан, на другое нет, амплитудная характеристика активного элемента - как в однотактной схеме (одностороннее насыщение в положительной полуволне и монотонное стремление к нулю в отрицательной).
У чистого пушпула наблюдается перелом в нуле (ну нечто подобное кубической параболе).
Но это было сделано из коммерческих побуждений - в усилителе был переключатель "однотакт-пушпул".
Yours Aye, Ilya
Илья,Сообщение от boatsman
К сожалению, убрав подмагничивание транса мы опять попадаем на нулевой излом и усилитель уже не играет как однотакт. Это дает только то, что полный размах индукции становится в 2 раза больше и один путь прохождения сигнала.
Это не важно.
Просто все эти идейки - как война тупоконечников и остроконечников.
А с точки зрения звука - он может быть или может куда-то уйти, при этом схема выходного каскада не суть важная вещь.
Усилитель - он как ребенок: зачали спьяну, вот дебил и получается...
Yours Aye, Ilya
А я и не предлагал ничего практического - только один факт.Сообщение от Костя Мусатов
Стоп, а ачх - это же и есть Амплитудно- частотная, характеристика, т.е. амплитудная, да на разных частотах. Или я тебя не понял.Сообщение от boatsman
Насыщения там нет - транс намотан специально для этого эксперимента. Изначально был только пермаллоевый тор, обмотки рассчитаны на напряжение источника около 5В, а на вторичке витков вдвое меньше. Предполагалось что индукция не превысит 0,8Т.
Вот, собственно, что меня в этом деле интересовало: как рассчитать транс так, чтобы на задоной нагрузке он не давал завала? ИА как с генераторного согласовывать? Это значит сопротивление источника должно быть больше сопротивления нагрузки в К трансформации? А если сопротивление источника ниже - разве будет хуже?Сообщение от boatsman
АЧХ и амплитудная характеристика - это разные вещи. АЧХ- это зависимость амплитуды выходного напряжения от частоты при постоянной амплитуде входного. Амплитудная характеристика - это зависимость амплитуды выходного напряжения от входного при неизменной его частоте.Стоп, а ачх - это же и есть Амплитудно- частотная, характеристика, т.е. амплитудная, да на разных частотах. Или я тебя не понял.
А вот это, батенька, только для линейных элементов верно.Сообщение от Dark Abbat
С уменьшением реактивного сопротивления на НЧ растет индукция и ниже некоторой частоты начиная с некоторой амплитуды выходит на "колено" основной петли намагничивания, при этом АЧХ начинает сужаться снизу и тем сильнее, чем больше напряжение на обмотке.
Поэтому АЧХ на полной мощности по-хорошему надо давать.
Согласование генератора - а как же? Без этого никак. Можно, конечно, мерить на холостом ходу, но результат будет слишком обнадеживающий.
Yours Aye, Ilya
Да, само понятие АЧХ, с точки зрения ТАУ, применимо только для линейных элементов, поэтому об АЧХ трансформатора можно говорить только на линейном участке его амплитудной характеристики.А вот это, батенька, только для линейных элементов верно.
Это довольно просто, если нет постоянного тока через обмотки.Сообщение от Fenyx
Достаточно оценить эффективную проницаемость сердечника в неком диапазоне Ампер-витков на пробной катушке, найти границы линейного участка (максимальные Ампер-витки), потом по индуктивности пробной катушки определить эффективную проницаемость и на ее основе рассчитывать обмотки уже пользуясь классической теорией линейных цепей.
Причем в случае тора имеем приближение к идеалу - индуктивность рассеяния легко минимизировать.
Но все равно, индуктивность будет определяться вот теми самыми Ампер-витками насыщения на нижней граничной частоте, то есть она-то (граничная частота) и есть параметр. По-хорошему, если поимеем 3% гармоник на 20Гц при завале 3дБ - это то, что надо для дома и семьи.
Сравнивал самодельные пушпульные выходники (см. выше) и Совтера с граничной частотой 10Гц при искажениях там 2...3% - разницы в басу никакой (резонанс басовика в ФИ около 40).
Yours Aye, Ilya
Социальные закладки