Выходной транс

[Payal-Nik]

Подарили 2 выходника от Симфонии. Померял сопротивления первички и получил такое: 1) 165+40+40+151. 2)163+40+39+143
Ом, соответственно. Наблюдается ассиметрия относительно среднего вывода

Это смертельно или лечится?

[Костя Мусатов]

Несимметрия омического сопротивления практически ни на что не влияет. Разброс выходного сопротивления ламп обычно больше. К тому же удельный вес омического сопротивления первички в общем выходном сопротивлении усилителя мал. Забудь про этот разброс.

[Fenyx]

А я недавно исследовал один транс: тор из пермаллоевой ленты 0,05мм толщиной. Снял ачх подавая на первичку сигнал с усилка, а со вторички (нагруженной) подавая на звуковуху. Завал по уровню -3дБ на частоте 4650Гц. Это с нагрузкой 10Ом. Если 60Ом подключить, то завал выше 10к всего около 0.5 Дб.
Интересный результат, не правда ли?

[Костя Мусатов]

К сожалению, на данный момент, этот опыт не имеет практического применения. Нужны все параметры сердечника и обмоток, тогда можно о чем-то говорить.

[boatsman]

Несимметрия омического сопротивления практически ни на что не влияет. Разброс выходного сопротивления ламп обычно больше. К тому же удельный вес омического сопротивления первички в общем выходном сопротивлении усилителя мал. Забудь про этот разброс.

Там пентоды стояли? Так у них внутреннее сопротивление... того... сотни килоОм.
В принципе, омическое сопротивление должно сходиться, если трансформатор мотать как полагается - шпулю делить перегородкой на 2 секции.
Для пентодного (тетродного) включения это не столь важно, важнее симметрия емкостей обмоток.

Fenyx: снимать чистую АЧХ трансов без оценки амплитудной характеристики - абсолютно напрасный труд. Завал АЧХ может быть вызван насыщением сердечника и тэпэ. Пермаллоевых трансов на низкие сопротивления практически не делали, только для карманных приемников. В этом случае 4,5 кГц - это чуть ли не нормальная верхняя граничная частота.

Как стоит снимать частотку: на малом уровне без нагрузки прикидываем коэфф. трансформации, потом прикидываем индуктивность высокоо мной обмотки, а уж потом - согласовав транс с обоих концов (и генераторного тоже) начинаем снимать частотку, плавно повышая уровень до момента появления искажений (по осциллограмме) на нижней граничной частоте.
И вот на этом уровне уже можно частотку снимать.
Если не грузить высокоомную обмотку, потеряем завал сверху - на емкостях (собственной и межобмоточной) и индуктивности рассеяния, то есть самое интересное пропустим.

[Payal-Nik]

Я на аудиопортале вычитал, что иногда специально делают перекос в 2х тактниках, чтобы они звучали как однотактник, т.е. 2я гармоника присутствовала.
Так может, оно и к лучшему?

[boatsman]

Если внимательно посмотреть на схему трансформаторного усилителя, то понятно, что активное сопротивление обмоток не "перекосы" дает, а рост потерь и сужение полосы пропускания.
Была такая идея (Рик Берглунд? не помню...) - разбалансировать плечи, в смысле начальные токи плеч двухтактника, но она порочна только потому, что вытекает из "приятности" четных гармоник по отношению к нечетным.
Была другая идея (Мэнли) - в двухтактной схеме с трансом одно плечо делается пассивным (источник тока, компенсирующий подмагничивание сердечника) - то есть на одно плечо сигнал подан, на другое нет, амплитудная характеристика активного элемента - как в однотактной схеме (одностороннее насыщение в положительной полуволне и монотонное стремление к нулю в отрицательной).
У чистого пушпула наблюдается перелом в нуле (ну нечто подобное кубической параболе).

Но это было сделано из коммерческих побуждений - в усилителе был переключатель "однотакт-пушпул".

[Костя Мусатов]

Была другая идея (Мэнли) - в двухтактной схеме с трансом одно плечо делается пассивным

Илья,
К сожалению, убрав подмагничивание транса мы опять попадаем на нулевой излом и усилитель уже не играет как однотакт. Это дает только то, что полный размах индукции становится в 2 раза больше и один путь прохождения сигнала.

[boatsman]

Это не важно.

Просто все эти идейки - как война тупоконечников и остроконечников.

А с точки зрения звука - он может быть или может куда-то уйти, при этом схема выходного каскада не суть важная вещь.

Усилитель - он как ребенок: зачали спьяну, вот дебил и получается...

[Fenyx]

опыт не имеет практического применения

А я и не предлагал ничего практического - только один факт.

снимать чистую АЧХ трансов без оценки амплитудной характеристики - абсолютно напрасный труд. Завал АЧХ может быть вызван насыщением сердечника и тэпэ. Пермаллоевых трансов на низкие сопротивления практически не делали, только для карманных приемников. В этом случае 4,5 кГц - это чуть ли не нормальная верхняя граничная частота.

Стоп, а ачх - это же и есть Амплитудно- частотная, характеристика, т.е. амплитудная, да на разных частотах. Или я тебя не понял.
Насыщения там нет - транс намотан специально для этого эксперимента. Изначально был только пермаллоевый тор, обмотки рассчитаны на напряжение источника около 5В, а на вторичке витков вдвое меньше. Предполагалось что индукция не превысит 0,8Т.
Вот, собственно, что меня в этом деле интересовало: как рассчитать транс так, чтобы на задоной нагрузке он не давал завала? И

а уж потом - согласовав транс с обоих концов (и генераторного тоже) начинаем снимать частотку

А как с генераторного согласовывать? Это значит сопротивление источника должно быть больше сопротивления нагрузки в К трансформации? А если сопротивление источника ниже - разве будет хуже?

[Инквизитор]

Стоп, а ачх - это же и есть Амплитудно- частотная, характеристика, т.е. амплитудная, да на разных частотах. Или я тебя не понял.

АЧХ и амплитудная характеристика - это разные вещи. АЧХ- это зависимость амплитуды выходного напряжения от частоты при постоянной амплитуде входного. Амплитудная характеристика - это зависимость амплитуды выходного напряжения от входного при неизменной его частоте.

[boatsman]

АЧХ и амплитудная характеристика - это разные вещи. АЧХ- это зависимость амплитуды выходного напряжения от частоты при постоянной амплитуде входного. Амплитудная характеристика - это зависимость амплитуды выходного напряжения от входного при неизменной его частоте.

А вот это, батенька, только для линейных элементов верно.
С уменьшением реактивного сопротивления на НЧ растет индукция и ниже некоторой частоты начиная с некоторой амплитуды выходит на "колено" основной петли намагничивания, при этом АЧХ начинает сужаться снизу и тем сильнее, чем больше напряжение на обмотке.

Поэтому АЧХ на полной мощности по-хорошему надо давать.

Согласование генератора - а как же? Без этого никак. Можно, конечно, мерить на холостом ходу, но результат будет слишком обнадеживающий.

[Инквизитор]

А вот это, батенька, только для линейных элементов верно.

Да, само понятие АЧХ, с точки зрения ТАУ, применимо только для линейных элементов, поэтому об АЧХ трансформатора можно говорить только на линейном участке его амплитудной характеристики.

[boatsman]

Вот, собственно, что меня в этом деле интересовало: как рассчитать транс так, чтобы на задоной нагрузке он не давал завала?

Это довольно просто, если нет постоянного тока через обмотки.
Достаточно оценить эффективную проницаемость сердечника в неком диапазоне Ампер-витков на пробной катушке, найти границы линейного участка (максимальные Ампер-витки), потом по индуктивности пробной катушки определить эффективную проницаемость и на ее основе рассчитывать обмотки уже пользуясь классической теорией линейных цепей.
Причем в случае тора имеем приближение к идеалу - индуктивность рассеяния легко минимизировать.
Но все равно, индуктивность будет определяться вот теми самыми Ампер-витками насыщения на нижней граничной частоте, то есть она-то (граничная частота) и есть параметр. По-хорошему, если поимеем 3% гармоник на 20Гц при завале 3дБ - это то, что надо для дома и семьи.
Сравнивал самодельные пушпульные выходники (см. выше) и Совтера с граничной частотой 10Гц при искажениях там 2...3% - разницы в басу никакой (резонанс басовика в ФИ около 40).