Показано с 1 по 14 из 14

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Payal-Nik
    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    496

    Вопрос Выходной транс

    Подарили 2 выходника от Симфонии. Померял сопротивления первички и получил такое: 1) 165+40+40+151. 2)163+40+39+143
    Ом, соответственно. Наблюдается ассиметрия относительно среднего вывода

    Это смертельно или лечится?

  2. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Выходной транс

    Несимметрия омического сопротивления практически ни на что не влияет. Разброс выходного сопротивления ламп обычно больше. К тому же удельный вес омического сопротивления первички в общем выходном сопротивлении усилителя мал. Забудь про этот разброс.

  3. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Выходной транс

    А я недавно исследовал один транс: тор из пермаллоевой ленты 0,05мм толщиной. Снял ачх подавая на первичку сигнал с усилка, а со вторички (нагруженной) подавая на звуковуху. Завал по уровню -3дБ на частоте 4650Гц. Это с нагрузкой 10Ом. Если 60Ом подключить, то завал выше 10к всего около 0.5 Дб.
    Интересный результат, не правда ли?

  4. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Выходной транс

    К сожалению, на данный момент, этот опыт не имеет практического применения. Нужны все параметры сердечника и обмоток, тогда можно о чем-то говорить.

  5. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.483

    По умолчанию Re: Выходной транс

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Несимметрия омического сопротивления практически ни на что не влияет. Разброс выходного сопротивления ламп обычно больше. К тому же удельный вес омического сопротивления первички в общем выходном сопротивлении усилителя мал. Забудь про этот разброс.
    Там пентоды стояли? Так у них внутреннее сопротивление... того... сотни килоОм.
    В принципе, омическое сопротивление должно сходиться, если трансформатор мотать как полагается - шпулю делить перегородкой на 2 секции.
    Для пентодного (тетродного) включения это не столь важно, важнее симметрия емкостей обмоток.

    Fenyx: снимать чистую АЧХ трансов без оценки амплитудной характеристики - абсолютно напрасный труд. Завал АЧХ может быть вызван насыщением сердечника и тэпэ. Пермаллоевых трансов на низкие сопротивления практически не делали, только для карманных приемников. В этом случае 4,5 кГц - это чуть ли не нормальная верхняя граничная частота.

    Как стоит снимать частотку: на малом уровне без нагрузки прикидываем коэфф. трансформации, потом прикидываем индуктивность высокоо мной обмотки, а уж потом - согласовав транс с обоих концов (и генераторного тоже) начинаем снимать частотку, плавно повышая уровень до момента появления искажений (по осциллограмме) на нижней граничной частоте.
    И вот на этом уровне уже можно частотку снимать.
    Если не грузить высокоомную обмотку, потеряем завал сверху - на емкостях (собственной и межобмоточной) и индуктивности рассеяния, то есть самое интересное пропустим.
    Yours Aye, Ilya

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Payal-Nik
    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    496

    По умолчанию Re: Выходной транс

    Я на аудиопортале вычитал, что иногда специально делают перекос в 2х тактниках, чтобы они звучали как однотактник, т.е. 2я гармоника присутствовала.
    Так может, оно и к лучшему?

  7. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.483

    По умолчанию Re: Выходной транс

    Если внимательно посмотреть на схему трансформаторного усилителя, то понятно, что активное сопротивление обмоток не "перекосы" дает, а рост потерь и сужение полосы пропускания.
    Была такая идея (Рик Берглунд? не помню...) - разбалансировать плечи, в смысле начальные токи плеч двухтактника, но она порочна только потому, что вытекает из "приятности" четных гармоник по отношению к нечетным.
    Была другая идея (Мэнли) - в двухтактной схеме с трансом одно плечо делается пассивным (источник тока, компенсирующий подмагничивание сердечника) - то есть на одно плечо сигнал подан, на другое нет, амплитудная характеристика активного элемента - как в однотактной схеме (одностороннее насыщение в положительной полуволне и монотонное стремление к нулю в отрицательной).
    У чистого пушпула наблюдается перелом в нуле (ну нечто подобное кубической параболе).

    Но это было сделано из коммерческих побуждений - в усилителе был переключатель "однотакт-пушпул".
    Yours Aye, Ilya

  8. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Выходной транс

    Цитата Сообщение от boatsman
    Была другая идея (Мэнли) - в двухтактной схеме с трансом одно плечо делается пассивным
    Илья,
    К сожалению, убрав подмагничивание транса мы опять попадаем на нулевой излом и усилитель уже не играет как однотакт. Это дает только то, что полный размах индукции становится в 2 раза больше и один путь прохождения сигнала.

  9. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.483

    По умолчанию Re: Выходной транс

    Это не важно.

    Просто все эти идейки - как война тупоконечников и остроконечников.

    А с точки зрения звука - он может быть или может куда-то уйти, при этом схема выходного каскада не суть важная вещь.

    Усилитель - он как ребенок: зачали спьяну, вот дебил и получается...
    Yours Aye, Ilya

  10. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Выходной транс

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    опыт не имеет практического применения
    А я и не предлагал ничего практического - только один факт.
    Цитата Сообщение от boatsman
    снимать чистую АЧХ трансов без оценки амплитудной характеристики - абсолютно напрасный труд. Завал АЧХ может быть вызван насыщением сердечника и тэпэ. Пермаллоевых трансов на низкие сопротивления практически не делали, только для карманных приемников. В этом случае 4,5 кГц - это чуть ли не нормальная верхняя граничная частота.
    Стоп, а ачх - это же и есть Амплитудно- частотная, характеристика, т.е. амплитудная, да на разных частотах. Или я тебя не понял.
    Насыщения там нет - транс намотан специально для этого эксперимента. Изначально был только пермаллоевый тор, обмотки рассчитаны на напряжение источника около 5В, а на вторичке витков вдвое меньше. Предполагалось что индукция не превысит 0,8Т.
    Вот, собственно, что меня в этом деле интересовало: как рассчитать транс так, чтобы на задоной нагрузке он не давал завала? И
    Цитата Сообщение от boatsman
    а уж потом - согласовав транс с обоих концов (и генераторного тоже) начинаем снимать частотку
    А как с генераторного согласовывать? Это значит сопротивление источника должно быть больше сопротивления нагрузки в К трансформации? А если сопротивление источника ниже - разве будет хуже?

  11. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Выходной транс

    Стоп, а ачх - это же и есть Амплитудно- частотная, характеристика, т.е. амплитудная, да на разных частотах. Или я тебя не понял.
    АЧХ и амплитудная характеристика - это разные вещи. АЧХ- это зависимость амплитуды выходного напряжения от частоты при постоянной амплитуде входного. Амплитудная характеристика - это зависимость амплитуды выходного напряжения от входного при неизменной его частоте.

  12. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.483

    По умолчанию Re: Выходной транс

    Цитата Сообщение от Dark Abbat
    АЧХ и амплитудная характеристика - это разные вещи. АЧХ- это зависимость амплитуды выходного напряжения от частоты при постоянной амплитуде входного. Амплитудная характеристика - это зависимость амплитуды выходного напряжения от входного при неизменной его частоте.
    А вот это, батенька, только для линейных элементов верно.
    С уменьшением реактивного сопротивления на НЧ растет индукция и ниже некоторой частоты начиная с некоторой амплитуды выходит на "колено" основной петли намагничивания, при этом АЧХ начинает сужаться снизу и тем сильнее, чем больше напряжение на обмотке.

    Поэтому АЧХ на полной мощности по-хорошему надо давать.

    Согласование генератора - а как же? Без этого никак. Можно, конечно, мерить на холостом ходу, но результат будет слишком обнадеживающий.
    Yours Aye, Ilya

  13. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Выходной транс

    А вот это, батенька, только для линейных элементов верно.
    Да, само понятие АЧХ, с точки зрения ТАУ, применимо только для линейных элементов, поэтому об АЧХ трансформатора можно говорить только на линейном участке его амплитудной характеристики.

  14. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.483

    По умолчанию Re: Выходной транс

    Цитата Сообщение от Fenyx
    Вот, собственно, что меня в этом деле интересовало: как рассчитать транс так, чтобы на задоной нагрузке он не давал завала?
    Это довольно просто, если нет постоянного тока через обмотки.
    Достаточно оценить эффективную проницаемость сердечника в неком диапазоне Ампер-витков на пробной катушке, найти границы линейного участка (максимальные Ампер-витки), потом по индуктивности пробной катушки определить эффективную проницаемость и на ее основе рассчитывать обмотки уже пользуясь классической теорией линейных цепей.
    Причем в случае тора имеем приближение к идеалу - индуктивность рассеяния легко минимизировать.
    Но все равно, индуктивность будет определяться вот теми самыми Ампер-витками насыщения на нижней граничной частоте, то есть она-то (граничная частота) и есть параметр. По-хорошему, если поимеем 3% гармоник на 20Гц при завале 3дБ - это то, что надо для дома и семьи.
    Сравнивал самодельные пушпульные выходники (см. выше) и Совтера с граничной частотой 10Гц при искажениях там 2...3% - разницы в басу никакой (резонанс басовика в ФИ около 40).
    Yours Aye, Ilya

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •