Усилитель композитный с неглубокой ООС

[yan]

Предлагаю обсудить схему усилителя, построенного по схеме композитного ООСН + ТОС.

Обе части данного композитного усилителя отслушивались и эксплуатировались отдельно.
Входная часть - дискретный ОУ неплохо работающий на высокоомные наушники,
Выходная часть - несложный усилитель с токовой обратной связью.

Глубина обеих ОС составляет 25-30дБ во всём звуковом диапазоне.
Коррекция простая однополюсная, первый полюс обеих частей – выше 35кГц.

В итоге, звучит более открыто по сравнению со схемами на основе интегральных ОУ с глубочайшими ОС и навороченной коррекцией, а итоговая глубина ООС получается достаточной, чтобы обеспечить вполне достойные характеристики.

[Slava!!!]

R22 и R73 лишние

---------- Добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение в 16:06 ----------

И еще - звучание отдельно взятой выходной части не оценивалось по сравнению со схемой в сборе?

[yan]

Slava!!!, конструктивно ТОС и ООСН части выполнены на разных платах (фото макета прилагаю), поэтому R73 нужен на случай использования ТОСной части отдельно.
R22 исключает режим холостого хода входной части.

Отдельно плата с ТОС играет весьма хорошо. Пара усилителей на основе этих плат играет у знакомых.

[aif.66]

Yan, а если вместо дискретного ОУ поставить монолитный операционник, думаю усилителю точно не поплохеет.
Ведь входное сопротивление ТОСной части - довольно высокое.
И чем тогда схема будет отличаться от, допустим, композитника Васильева?
Это не наезд, а мой недостаток теории
Просьба откомментить!

[yan]

aif.66,
Мне не нравится, как звучат схемы с глубокой ООС и низким первым полюсом.
А эта схема может вполне сносно работать и без ООС, без запредельных цифр конечно.

[waso]

yan, А ежели первый полюс будет килогерц на 10, как у АД825?
Только такой аппарат тут уже существует.

[fakel]

На мой взгляд, 3х-каскадный повторитель в середине усилителя - явный перебор. При охвате ОООС дополнительно увеличит ГВЗ, ничего не прибавив к усилению. И 4ка на выходе при нагрузке УН в 150к - тоже чересчур

---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение в 21:30 ----------

При таком выходе в УН обязательно нужен каскод, лучше плавающий

[yan]

полюс будет килогерц на 10, как у АД825?
Только такой аппарат тут уже существует.

Если вы про свой усилитель, то я с интересом следил за ходом ваших разработок.
Но в ваших усилителях есть несколько моментов, которые, скажем так, "не по мне".

А ad825 - да, первый полюс повыше, чем у большинства обычных ОУ, но лишнее усиление куда девать?
Лишняя глубина ООС делает звук зажатым, а улучшает только цифры.

3х-каскадный повторитель в середине усилителя - явный перебор. При охвате ОООС дополнительно увеличит ГВЗ, ничего не прибавив к усилению. И 4ка на выходе при нагрузке УН в 150к - тоже чересчур

Усилитель состоит из двух отслушаных и законченых модулей. Попытки убрать "лишние" каскады делались, но в итоге так оказалось лучше.

[SashaNetrusov]

Глубина обеих ОС составляет 25-30дБ во всём звуковом диапазоне.

Что то у дискретного ОУ своей ОС не видно....

---------- Добавлено в 17:50 ---------- Предыдущее сообщение в 17:42 ----------

...Чем именно приглянулись данные выходные транзисторы?

[fakel]

Усилитель состоит из двух отслушаных и законченых модулей. Попытки убрать "лишние" каскады делались, но в итоге так оказалось лучше.

Только если усилители связаны кабелем.

[krulfa]

На мой взгляд, 3х-каскадный повторитель в середине усилителя - явный перебор. При охвате ОООС дополнительно увеличит ГВЗ, ничего не прибавив к усилению. И 4ка на выходе при нагрузке УН в 150к - тоже чересчур. При таком выходе в УН обязательно нужен каскод, лучше плавающий

+10, и по существу больше и не добавить.

[fakel]

+10, и по существу больше и не добавить.

Ну разве что плаваюшие коллекторы первых ЭП для компенсации емкостей (ага, я в своем репертуаре! )

[yan]

у дискретного ОУ своей ОС не видно

R24 и R25 - внешняя петля ООС.

данные выходные транзисторы

Приглянулись тем, что они были.
Конечно, не самые мощные транзисторы, по токовым возможностям больше похожи на предвыходники,
но зависимость граничной частоты от тока небольшая.
В данном случае, при питании выходного каскада +/-25 В показалось возможном применить их.

fakel, krulfa, каскоды нужны скорее чтобы снизить рассеиваемую мощность на транзисторах, чтобы увеличить токи покоя каскадов.
Плавающие каскоды скорее портят, чем что-то улучшают.
Простые каскоды мешают меньше, но тут не особо нужны. В версии помощнее поставить их придётся.

А вот дополнительные повторители позволяют развязать
преобразователь выходного тока УН от нелинейного тока потребления последующего каскада.
Усилитель работает далеко не на пределе устойчивости, поэтому "увеличение ГВЗ" погоды не делает.

[fakel]

Каскоды нужны в первую очередь чтобы убить НЕЛИНЕЙНОГО Миллера

---------- Добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение в 17:00 ----------

Устойчивость явл необходимым, но не достаточным условием качественной работы усилителя. В любом случае с увеличением ГВЗ падает площадь усиления

---------- Добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее сообщение в 17:01 ----------

Плавающие каскоды скорее портят, чем что-то улучшают.

Тут я могу долго и агрументированно спорить. Но сначала приведите аргументы

[yan]

аргументы

Влияние емкости миллера транзистора с ОЭ выключается из работы каскодом, если база каскода жестко заземлена.
Но если базу каскода присоединить к эммитерному резистору транзистора с ОЭ, миллеровская емкость каскода начинает создавать частотнозависимую ПОС.
Получается то же, что и без каскода, но со знаком минус.
АЧХ приобретает вид характеристики колебательного звена.

[fakel]

Но если базу каскода присоединить к эммитерному резистору транзистора с ОЭ, миллеровская емкость каскода начинает создавать частотнозависимую ПОС.
Получается то же, что и без каскода, но со знаком минус.
АЧХ приобретает вид характеристики колебательного звена.

Эта ПОС никогда не превышает 1, и никакого колебательного звена не получается. А входная и выходная емкости получаются даже меньше, чем в обычном каскоде

[yan]

ПОС никогда не превышает 1

но, всё же, получается дополнительный потенциальный источник неустойчивости.
Ваша точка зрения понятна.
Соглашусь, если усилитель с несколькими полюсами в полосе действия ООС, то проблемы нет.
Так или иначе, сами создаём себе трудности, чтобы их преодолевать. Тут вопрос личного выбора.

Можете прокомментировать итоговые спектры устройства?

[fakel]

1.но, всё же, получается дополнительный потенциальный источник неустойчивости.

2.Соглашусь, если усилитель с несколькими полюсами в полосе действия ООС, то проблемы нет.

3.Можете прокомментировать итоговые спектры устройства?

1. На МГц и выше есть небольшой задир усиления. Но лечится кондером 0.5-1пФ с выхода каскода на землю. Это в симуляторе. В конструктиве же с лихвой хватает монтажной емкости.
2. Как раз тут все проблемы и начинаются. Поэтому доп полюсы обычно выводят за ООС
3. Чуть позже, ориентировочно вечером

[RobinF]

ИМХО громоздко. В первую половину просится ОУ, можно также с ТОС. Думаю звучать будет не хуже. А вторая половина это облегченный Linx 16 или 17 с отпущенной ООС. Нелинейные должны от этого подняться. И полоса весьма широкая должна быть, мегагерц 10. Только зачем? Для открытости звука это не нужно, а в монтаже дикие проблемы. Половинки лучше разделить только кабелем. И нужна ли общая ОООС в этом случае? Пробовали переключить R25 на R22? Что происходит со звуком в этом случае?

[yan]

В первую половину просится ОУ

Интегральный ОУ пробовал, было хуже.
ОУ не даёт такой свободы выбора глубины ООС и частоты первого полюса, как дискретная схема.
К тому же, 5 вольт амплитуды выходного для схемы с питанием +/-15 это серьёзный сигнал, а для схемы с +/-50 - практически малосигнальный режим.

мегагерц 10

Чтобы получить 10 МГц, нужно добавить коррекцию на опережение, внести нуль для компенсации слишком близкого второго полюса.
Я получал от этой схемы искажения на ВЧ меньше 120дБ, но звук мне не нравился.
После уменьшения глубины обратных связей и отказа от сложной коррекции усилитель зазвучал.
Общий уровень искажений повысился, но спектр гармоник стал значительно лучше.
При -1дБ до ограничения искажения определяются второй гармоникой с уровнем -65..75дБ, с быстрым монотонным спадом с увеличением номера гармоники.
Уровень и спектральный состав гармоник остаются постоянными для всего звукового диапазона частот.

Общую ООС убирать пробовал, звучит несколько хуже.