Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 92

Тема: Наконец новые колонки. Корпуса от Ньютона. Динамики Visaton+Vifa

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Наконец новые колонки. Корпуса от Ньютона. Динамики Visaton+Vifa

    Ну вот, собственно, доделал тылы и центр. Вот здесь все есть: http://www.electroclub.info/samodel/newtonbox.htm
    Если есть вопросы, замечания... Да и вообще - какой Новогодний подарочек, моя прелес-с-сть...

  2. #21
    Регистрация не подтверждена Аватар для dEmon
    Регистрация
    16.12.2004
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    36
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Наконец новые колонки. Корпуса от Ньютона. Динамики Visaton+Vifa

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Я вот тоже на распутье - ограничивать их по частоте снизу (ресивер позволяет 50 и 80 Гц), или нет...
    любишь если большую громкость - тогда обязательно

  3. #22
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Наконец новые колонки. Корпуса от Ньютона. Динамики Visaton+Vifa

    Хочу добавить к #18:
    Сначала оформление было ЗЯ и 130-ке в нем было совсем плохо - болтался как г...о в проруби. Пришлось поставить фазоинвертор. Сначала ФИ был диаметром 34 мм и на мощности он заметно хрюкал. Нашел трубу 46 мм, но по стандартным расчетам она не влезала в уже готовый корпус, тут спасибо г-ну Матараццо. Низкий ему поклон!
    А вот здесь интересная фишка получилась:
    Так-как даже с фланцем туба влезала впритык и на счету был каждый милиметр, я попробовал расчитать длину трубы ФИ по статье Ж.П. Матараццо "Фазоинвертор короче!" и по статье из журнала "АудиоМагазин" "Там где живут басы" (один из авторов Алдошина) - при длине трубы примерно 200 мм (размеры точно не помню)разница получилась где-то 12 мм (по Алдошиной длинее). Пересчитывал несколько раз - ошибка исключена.
    В результае эксперимента выяснилось - прав был Матараццо, частота настройки идеально совпала с расчетной!
    Такой вот интересный эксперимент получился. Может кто с этим сталкивался?

  4. #23
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Наконец новые колонки. Корпуса от Ньютона. Динамики Visaton+Vifa

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    За такие деньги корпуса, да еще и динамики нахаляву!!!
    Корпуса - блеск! Фазик придется переделать, а так СИсовские головы встают 1 к 1му! На заказ будет дороже. Шпон настоящий! Ну а динамики Я бы за это руки корече делал. хотя бы до локтя.
    Сергей.

  5. #24
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Наконец новые колонки. Корпуса от Ньютона. Динамики Visaton+Vifa

    Цитата Сообщение от StarIK
    Сначала оформление было ЗЯ и 130-ке в нем было совсем плохо - болтался как г...о в проруби.
    Что-то странное... Обычно ЗЯ очень мешает движению диффузора. У ФИ оно намного больше.

    По этому поводу (и резонанса пищалки, и АЧХ/ватерфолов динамиков, и кое-чего другого) много вопросов в разных ветках. Я все объединил, и выложил здесь: http://www.electroclub.info/samodel/newtonbox.htm#1. Посмотрите, там как раз по этому вопросу есть...

  6. #25
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Наконец новые колонки. Корпуса от Ньютона. Динамики Visaton+Vifa

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Обычно ЗЯ очень мешает движению диффузора. У ФИ оно намного больше.
    Типичное заблуждение. Тут все как раз наоборот.
    В ЗЯ с понижением частоты ход диффузора плавно увеличивается. И все.
    В оформлении с ФИ - начиная с некоторой частоты ход сначала плавно уменьшается, достигая минимума на частоте резонанса трубы, а затем резко увеличивается.
    Вот одна из причин почему я никогда не использую вариант настройки ФИ типа "бумбокс", а предпочитаю вариант "энхенсед бас"*.
    Подай на АС синус с частотой равной резонансу ФИ и попробуй затыкать и открывать отверстие ФИ (можно ладонью), потом попробуй на более низкой и на более высокой частоте. Ты сам все увидишь, здесь даже приборы не нужны. Если эффект не заметен, значит плохо выполнена герметизация АС. К качеству герметизации оформление ФИ гораздо более критично чем ЗЯ. При плохо выполненной герметизации ФИ практически не работает, а частота настройки ФИ улетает значительно выше расчетной, что очень плохо сказывается на звуке - бубнит.

    <....Кроме того, я проверил на практике, в чем различия между просто последовательным резистором, включенным последовательно с ВЧ динамиком и резистивным делителем (L-pad)....>

    К плюсам и минусам этих двух вариантов я бы добавил еще стоимость конденсатора, стоящего последовательно с пищалкой.
    В варианте "просто резистор" номинал получается меньше и, соответственно, дешевле, а так-как к качеству конденсатора здесь требования очень высокие и желателно применять кондеры типа "НАСТОЯЩИЙ", то на общую себестоимость АС это может повлиять заметно. Можно конечно применить типа "БН" (Бутерброд Некрофила), но геморрою с ними значительно больше.
    Вопрос с подавлением резонанса пищалки легко и более эффективно решается применением режекторного фильтра.

    *) обрати внимание в том варианте АС ФИ настроен на 36 Гц, что значительно ниже резонанса W130.

    P.S. Если еще не читал, рекомендую прочитать серию статей "Там где живут басы" из журнала "Аудиомагазин", там принцип работы ФИ описан очень просто и доходчиво, хотя и несколько сумбурно - собачка Луша отвлекает.

  7. #26
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Наконец новые колонки. Корпуса от Ньютона. Динамики Visaton+Vifa

    1. В принципе, почеиу бы так не делать.

    2. С другой стороны, у ФИ настроенного низко, плохое ГВЗ. У ЗЯ в этом плане гораздо лучше. После того, как у меня 4 колонки ЗЯ поиграли без саба (фронты от 40 Гц, тылы от 60), саб с его ФИ (саб слабый - Свен-620 изрядно твикнутый) показадся "гудящим ящиком)

    3. L-pad имеет сопротивление ниже, но необязательно намного. Поэтому на емкости сильно не сэкономишь.

    4. Алдошину читал...

  8. #27
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Наконец новые колонки. Корпуса от Ньютона. Динамики Visaton+Vifa

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    у ФИ настроенного низко, плохое ГВЗ
    Игорь, а продемонстрируй-ка графики на сей счет
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  9. #28
    Регистрация не подтверждена Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    50
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Наконец новые колонки. Корпуса от Ньютона. Динамики Visaton+Vifa

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    Игорь, а продемонстрируй-ка графики на сей счет
    во-во.

  10. #29
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Наконец новые колонки. Корпуса от Ньютона. Динамики Visaton+Vifa

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    у ФИ настроенного низко, плохое ГВЗ. У ЗЯ в этом плане гораздо лучше
    Плохое по сравнению с ЗЯ, но лучше чем у "бумбокса".
    Кстати ты так подробно описал свои новые колонки, а про ФИ ничего не сказал, кроме того как они хорошо выглядят и кто их произвел. Интересно же.

    <....Самое интересное, что LSPCad упорно рисует наоборот ....>

    Ты знаешь, у меня похоже тоже самое... Странно...

    [ADDED=StarIK]1137361926[/ADDED]
    Цитата Сообщение от AudioKiller
    показадся "гудящим ящиком)
    Проверь может после твика резонансы в обратную сторону расползлись?
    Если нет, то это вторая причина почему я применяю более низкую настройку ФИ.
    Последний раз редактировалось StarIK; 16.01.2006 в 00:52.

  11. #30
    Регистрация не подтверждена Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,363

    По умолчанию Re: Наконец новые колонки. Корпуса от Ньютона. Динамики Visaton+Vifa

    Программами не пользуюсь - не дорос пока ... В своё время
    на W130sc8 в 8,5л оптимальный ФИ (на слух) получился на 49Гц.
    Пробовал ниже - как-то "размывало". Басил весьма солидно, хо-
    тя много мощи я не вваливал...

    [ADDED=DECEMBER]1137391398[/ADDED]
    PS. Qts у моих были: 0,37 и 0,385 ; Fs - 52 и 54 Гц
    Последний раз редактировалось DECEMBER; 16.01.2006 в 09:03.

  12. #31
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Наконец новые колонки. Корпуса от Ньютона. Динамики Visaton+Vifa


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от DECEMBER
    Программами не пользуюсь - не дорос пока...Возраст: 48
    Пионэр!
    Сергей.

  13. #32
    Регистрация не подтверждена Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,363

    По умолчанию Re: Наконец новые колонки. Корпуса от Ньютона. Динамики Visaton+Vifa

    Цитата Сообщение от GREY
    Пионэр!

    Offтопик:
    Консерватор!

  14. #33
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Наконец новые колонки. Корпуса от Ньютона. Динамики Visaton+Vifa

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    Игорь, а продемонстрируй-ка графики на сей счет
    Что-то было такое в моделях... Если честно, лень повторять.

    Цитата Сообщение от StarIK
    Кстати ты так подробно описал свои новые колонки, а про ФИ ничего не сказал, кроме того как они хорошо выглядят и кто их произвел. Интересно же
    Оформление - ЗЯ. Неужели на сайте нет! Исправлю! (Там чертежи есть, из них видно - нет дырки под ФИ). Я изначально настроился на ЗЯ, т.к. моделирование показало несколько лучшие комплексные результаты для такого оформления. Сильно низкие мне не нужны (зато нужно, чтобы из линейного хода не вылазить) - все равно ресивером режу. Но и в ЗЯ ~9 литров низких поместилось ну очень много, даже не ожидал. И они безо всяких подвываний и "затяжек", характерных для ФИ, и не "зажатые".

    Цитата Сообщение от StarIK
    Проверь может после твика резонансы в обратную сторону расползлись?
    Если нет, то это вторая причина почему я применяю более низкую настройку ФИ.
    Да это просто сабвуфер плохой. Его до кондиции довести не удается, хотя и корпус дорабатывал и усилитель, и ФИ перестраивал - подвывает несколько, и ход диффузора маленький, ничинает искажать. ак-то слушал "Юнону и Авось", так в одном месте саб начал локализоваться в пространстве! Хотя там срез был на уровне ~ 60-75 Гц!!! При звуке тубы (кажется так называется самая НЧ труба). Или стоячие волны в туннеле, или высшие гармоники на динамике...

    Теперь осталось саб поменять... Я после прослушивания W130S8 я сделал выбор в пользу ЗЯ саба...

  15. #34
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Наконец новые колонки. Корпуса от Ньютона. Динамики Visaton+Vifa

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Что-то было такое в моделях... Если честно, лень повторять.
    Ну вот если бы не лень-матушка, увидел бы что все с точностью до наоборот Мы с funny the rat этот вопрос как-то поднимали и разговаривали тут
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  16. #35
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Наконец новые колонки. Корпуса от Ньютона. Динамики Visaton+Vifa

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Оформление - ЗЯ. Неужели на сайте нет!
    Пардон - это я облажался! Приношу извинения! Наверное с кем-то спутал.
    Ночью и не такое бывает! Насмотрелся ужастиков, а потом полез в и-нет кнопки тыкать! Вот и результат.
    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Да это просто сабвуфер плохой.
    На помойку его!
    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Или стоячие волны в туннеле, или высшие гармоники на динамике...
    Или турбулентность на входе трубы - диаметр маловат вот и хрюкает.

    Из всего выше сказанного я понял - фазоинверторы ты не любишь, т.е. категорически.
    А может и зря. Мне ФИ нравится. Просто ФИ должен быть либо правильно настроенным, либо его не должно быть вообще! Вот с этим я абсолютно согласен.
    Хотя это может быть делом вкуса, не отрицаю.

    _____________________________________________
    Вам не нравятся фазоинверторы??? Вы просто не умеете их готовить!!!

  17. #36
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Наконец новые колонки. Корпуса от Ньютона. Динамики Visaton+Vifa

    Цитата Сообщение от StarIK
    А может и зря. Мне ФИ нравится. Просто ФИ должен быть либо правильно настроенным, либо его не должно быть вообще! Вот с этим я абсолютно согласен.
    Сергей.

  18. #37
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Наконец новые колонки. Корпуса от Ньютона. Динамики Visaton+Vifa

    Ламер со стажем, Миша! Раз такое дело, обязательно промоделирую еще разик! Но попозжа...
    Цитата Сообщение от StarIK
    Или турбулентность на входе трубы - диаметр маловат вот и хрюкает
    Да внутренний диаметр 7 см. Не должон. И это был единичный случай. Видимо неблагоприятное стечение обстоятельств...
    Цитата Сообщение от StarIK
    Из всего выше сказанного я понял - фазоинверторы ты не любишь, т.е. категорически
    Ну, это черезчур... Просто я стараюсь найти оптимум при учете множества факторов. Для этих колонок требовались малые габариты + установка спиной вплотную к стене. Значит для ФИ найти место уже сложнее. А если учесть, что ниже 80 ресивер обрежет, то всего-то и нужно было, что обеспечить f3 ~70 Гц...

    Цитата Сообщение от StarIK
    Просто ФИ должен быть либо правильно настроенным, либо его не должно быть вообще!


    Offтопик:
    Я на 3-х работах работаю, куча проектов еще ждет, ну куда возиться с настройкой ФИ там, где он не является необходимым?



    Кстати, добрые люди подсказали. На сайте Визатона есть програмка с базой данных по динамикам. Программа кривая, но в базах есть мои динамики, их параметры, АЧХ SPL, АЧХ импеданса, ФЧХ электрическая и акустическая! Вот экспорт из нее. Там явно что-то происходит на 2,5-6 кГц. И ватерфолл плохой. Давить нужно, однозначно...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.JPG 
Просмотров:	209 
Размер:	51.3 Кб 
ID:	7314  

  19. #38
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Наконец новые колонки. Корпуса от Ньютона. Динамики Visaton+Vifa

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Давить нужно, однозначно...
    Во-во, именно этим я уже две недели занимаюсь.
    Динамики у меня такие-же, и проблемы те-же, точнее у меня их больше - W130S8 по два в каждой.
    Режектор параллельно основной катушке у меня уже давно стоит, а вот сегодня поставил режектор параллельно динамику и провал на АЧХ практически исчез. Похоже виноват горб в АЧХ W130 на краю диапазона - основным фильтром он подавляется недостаточно, а фаза закручивается прилично, вот и складываются они с пищалкой таким причудливым образом.
    Цитата Сообщение от AudioKiller
    А если учесть, что ниже 80 ресивер обрежет
    Согласен - в твоем случае ФИ не нужен.
    Просто с ФИ они были-бы более универсальными и была-бы возможность использовать их в будущем отдельно без ресивера.

    Хочу поделиться небольшой хитростью:
    Дыру под ФИ можно сразу не сверлить, а использовать для эксперименов отверстие для пищалки, а пищалку установить сверху на кронштейн или, если лениво, на пластилин. Вырезаешь из чего нибудь фланец (или несколько), с посадочными как у пищалки, и вставляешь в него любую (любые) трубу (-ы). Пилишь длину, меняешь диаметр, ставишь фланцы и конуса - не понравилось, все выбрасываешь и пищалку на место! Но ящик остается целым, а это важно, если колонки уже отделаны!
    Я так делаю.

  20. #39
    Регистрация не подтверждена Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,363

    По умолчанию Re: Наконец новые колонки. Корпуса от Ньютона. Динамики Visaton+Vifa

    Цитата Сообщение от StarIK
    Режектор параллельно основной катушке у меня уже давно стоит, а вот сегодня поставил режектор параллельно динамику и провал на АЧХ практически исчез.
    Коллектив, а не разодолжите ссылочкой как режектор обра-
    щается с фазой. Компа дома нет, промоделировать не могу.

  21. #40
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Наконец новые колонки. Корпуса от Ньютона. Динамики Visaton+Vifa

    StarIK, Дык они и в ЗЯ довольно универсальны...

    Ламер со стажем,
    Миша! Ты меня совсем с толку сбил! Я аж испугался!
    У ФИ ГВЗ больше, чем в ЗЯ - там же в тоннеле резонансные явления, значит им нужна накачка энергией (переходный процесс в колебательной системе). А это занимает пару периодов - отсюда и затянутые басы.

    Вот раскопал модель центральной колонки - первая и вторая картинки - АЧХ, ФЧХ, ГВЗ и импульс. Это не в принципе, а для моих динамиков в их корпусе.

    А для тылов сеодня смоделировал. Получилось, что "на автомате" (LSPCad кнопкой "Квик бокс") выдает корпус 22 литра. Это мне многовато. Мои 9 литров получаются только настройкой ФИ намного ниже, наверное этоимел в виду StarIK. Но тогда АЧХ ФИ повторяет АЧХ ЗЯ, а ниже - падает даже быстрее! И при этом еще и ход диффузора больше!

    Везде ГВЗ у ФИ хуже. А при "заниженной" настройке все преимущества пропадают, а недостатки остаются.

    И еще. Что-то LSPCad мне не нравится - в ящике 9 литров на частотах ниже 5 Гц ГВЗ получилось отрицательным! Где-то, видимо, пропадает физический смысл у формулы, а она используется...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Центр АЧХ.GIF 
Просмотров:	191 
Размер:	17.5 Кб 
ID:	7329   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Центр импульсн.GIF 
Просмотров:	168 
Размер:	11.4 Кб 
ID:	7330   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Тыл.GIF 
Просмотров:	180 
Размер:	10.9 Кб 
ID:	7331  

Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •