Еше одна отличная 3-х полоска от Troels Gravesen

[cka3o4nuk]

http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-SEAS-ER.htm
Собсвенно вот, Троелз пришел к тому же что и мы....
3х полоска с трансмиссионной линией
Компенсации накачки нет, интересно почему, но я дагадываюсь)

У бумажки без покрытия же более яркий окрас что прекрасно стыкуется с Екселевским пищем
а снизу вместо обычной 8ки - 10ка что тоже выигрышь
т.е в общем лучше 3вея\пмс но и дороже что закономерно
А что еше важно сделано нормально с нормальным оформлением.

[piter200]

По поводу материалов - зеленый - войлок, серый - поролон, предположительно с так называемой "яичной" формой, желтый - синтепон

[Gudronov]

Вот, кстати, демпфирование "прародителя": http://adrianonline.woolymemory.com/...tdl-studio-1m/

[cka3o4nuk]

Вот, кстати, демпфирование "прародителя": http://adrianonline.woolymemory.com/...tdl-studio-1m/

плохое демпфирование
и это не прародитель)

[Gudronov]

Если охота именно поролон ставить, можете в обычном обивочном листе сходной тощины навертеть отверстий подходящим аккуратно обрезанным металлическим баллончиком, пятаки можно приклеить между ячейками клеем на спиртовом растворителе. Хотя, на мой взгляд, правильнее будет пристегать (приклеить) к войлоку пару-тройку слоев ватина.

[piter200]

Вопрос по заполнителю.
1. Допустим, у меня имеется войлок не 13 а 15мм. Изменятся ли с ним характеристики лабиринта?
2. С настройкой фазика все более менее ясно, можно обрезать, удлинять.
а как настраивается лабиринт? Это я про желтые матики на рисунке.

[Gudronov]

Изменяются, потому как изменяется геометрия канала, а именно площадь сечения. Можете помоделировать в респе. Я вообще не делал бы оклейку излишне толстой. Еще как-то не совсем логично вписывается ячеистый поролон, да и вообще орагизация такого мощного демпфирования басового звена не совсем понятна. Если есть возможность поиграть с оклейкой и заполнением, лучше наносить все это дело слоями потоньше.

Желтые матики (синтепон в канале) дает частичное объемное заполнение. Эффективную площадь сечения практически не меняет, но увеличивает эквивалентную массу воздуха в канале. В принципе, если действовать без отсебятины, следует пошаgово добиваться картинки импеданса, близкой к Троэлсовскому.

Про настройку четвертьволновиков вообще есть FAQ по лабиринтам и рекомендации Рогожина. По результатам собственных "чистых" экспериментам с пластиковыми трубами могу сказать, что объемное заполнение дает довольно резкое понижение основной частоты канала. Ну, и падение отдачи порта, соответственно.

Здесь же необходимо задавить демпфированием ожидаемый провал в области 150гц.

[Denny]

Что-то подобное можно сказать и о реализации СЧ, хотя я вообще не понимаю, зачем там TL, когда весь цимус обрезан фильтром и затычкой в порту, а в наследство остается только необходимость глюки давить.
Denny, при всем моем пристрастии к четвертьволновикам, скажу - если делать в точности по Троэлсу, то фазоинверторный вариант, в случае же доводки до ума TL получится совсем другой проект, включая фильтры.

С Вами согласен, особенно с последним предложением. Загруженность двумя работами не позволяет быстро все сделать, но одна колонка готова и прослушивание ее показало что особого выигрыша лабиринт не дает. Не вижу смысла заморачиваться и городить такую систему с четырмя лабиринтами. Пока что проводили сравнение я и моя подруга в свободное время думаю пригласить друзей для прослушивания и сравнения с моими "электроника 35АС-015"(С пассивным излучателем). Пока что однозначно могу сказать что на троелсовской колонке лучше звучат середина и верхние частоты, это различимо примерно на 40 % треков, на остальных треках нельзя однозначно отдать предпочтение троелсовской колонке. И 35АС015 и новая колонка имеют окрас середины и разница особо заметна на вокале, в этом троелсовская колонка выигрывает. Но не могу сказать что на новой колонке вокал звучит именно так, как я хотел бы, всетаки есть какойто окрас. колонку сделал в точном соответствии с лабиринтными чертежами. Игрался с заполнением НЧ и СЧ коробок. По низам вообще приемущество перед Электроникой минимальное, незнаю есть ли оно вообще, возможно на большем уровне громкости(больше, чем могу выдержать в своей квартире) будет какоето приемущество. но не вижу смысла городить такую конструкцию для дома. глубина получилась почти полметра (474мм) высота 1130мм(без подставки которая еще 6 см) что смотрится в два раза больше Электроники. Возможно сказывается "неразмятость головок".

---------- Добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение в 23:34 ----------

Пока что мой предварительный вердикт заключается в том что это не "Еше одна отличная 3-х полоска от Troels Gravesen" а "Еще одна хорошая 3-х полоска" в случае фазоинверторного исполнения.
Или "еще одна средняя 3-х полоска" для лабиринтного исполнения. НЧ и СЧ устраивают. Окрас середины мне пока непонятен.

---------- Добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение в 23:41 ----------

Для прикидки: Электронику 35АС-015 в идеальном состоянии я покупал за 2 т.р. около 10 лет назад, сегодня в красноярске на радиорынке она стоит около 5-6 тыс. (что дешевле стоимости одного фильтра к Троелсовской АС.)
Динамики+ детали фильтра обошлись около 30т.р. Фанера 22мм - 4 листа 1575*1575 - около 3 тыс(точно не помню + - 500р), раскрой обошелся по 30 руб за деталь(около 50 деталей на пару колонок), отверстия под дины и прочие древесные работы делал сам.

---------- Добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение в 23:52 ----------

Недавно была у меня еще одна пара советских колонок S-90 с двумя переключателями и прямоугольным фазоинвертором, так вот она гораздо хуже звучала чем Электроника 35АС015. Даже слушать неприятно было. Это я к тому что та пара S-90 однозначно бы проиграла Троелсовской АС

---------- Добавлено 06.05.2013 в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение 05.05.2013 в 23:57 ----------

В качестве усилителя - ресивер Harman/Kardon AVR 145. звук в него идет по оптике с компа, композиции Flak+ mp3 (192 - 320kbs).

---------- Добавлено в 00:22 ---------- Предыдущее сообщение в 00:03 ----------

Незнаю насчет своего слуха, но подруга 5 лет занималась в музыкалке, и со слухом у нее все впорядке, но при слепом тесте около 60% композиций она не могла дать однозначное предпочтение той или иной колонке. Такое же мнение и сформировалось у меня. После прослушивания друзьями отпишусь.

[Androids]

одна колонка готова и прослушивание ее показало что особого выигрыша лабиринт не дает. Не вижу смысла заморачиваться и городить такую систему с четырмя лабиринтами.

после этой фразы можно дальше не читать
даже не интересно стало на чём это все слушалось

[Gudronov]

Пока что мой предварительный вердикт заключается в том что это не "Еше одна отличная 3-х полоска от Troels Gravesen" а "Еще одна хорошая 3-х полоска" в случае фазоинверторного исполнения.
Или "еще одна средняя 3-х полоска" для лабиринтного исполнения. НЧ и СЧ устраивают.

Задумка у Троэлса была неслабая, вот только она не для пассивного деления. Смысл в скрещивании двух TL есть только в том случае, если обе они используются в пределах собственной полки. И, естественно, при реализации подавления 1-й после основной нечетной моды, т.е. со сдвигом головки. Это не совсем технологично, но если корпуса объединить в один, вполне осуществимо. Делить в районе 100-120ц. Естественно, обе TL придется пересчитывать, басовик ставить более тяжелый и с движком посильнее.

Что имеем в реальности. Раздел пассивный и, соответственно, довольно высокий. НЧ-звено из-за отсутствия компенсации первой нечетной моды снабжено умильной затычкой в канале, сам канал из-за достаточно высокого раздела передемпфирован. Со всеми вытекающими. С верхним звеном - что-то подобное. Порт заглушен и, к тому же, выведен назад. Высокая частота раздела делает TL вообще ненужной - только место занимает. Головка стоит мидбасовая, по назначению не используется, вместо нее тянет 10", в моем понимании - такое решения не айс.

В общем, идея хорошая, во-всяком случае, оригинальная - показать во всей красе две совместно работающие TL, а реализация никакая, к сожалению. Отсюда и некоторое разочарование. Остается только надеяться, что кто-нибудь рискнет довести проект до ума .

[Фыус]

Остается только надеяться, что кто-нибудь рискнет довести проект до ума .

Повторяют-то новички с отсутствующими знаниями в колонкостроении. А кто шарит - зачем ему устранять чужие косяки, лучше потратить время на собственный оригинальный проект. Вот Троелс пусть сам этим и занимается, только этого делать он не будет, иначе собственноручно мочит свою репутацию зарабатываемую годами.
Так-что, некому.

[Gudronov]

Подождёёёёёём . Да не пугаю я никого, страсти какие... А бред, если так можно выразиться - делать аппарат в расчете на относительно редко используемую технологию добывания звука и при этом взять, да и задавить как раз то, что звучать должно. А почему - я уже написал. Это, естественно, не к тому относится, кто повторяет такие конструкции, а к тому, кто ее изначально не смог довести до ума, на стадии разработки аппарата. Весь смак четвертьволновиков - в своеобразном совместном звучании головки и порта, т.е. в октаве вблизи настройки. Локализация на этих частотах еще отсутствует, ни о каких СЧ и сцене речи нет. Разминка головки тут абсолютно ни на что не влияет, Fs по-любому заведомо низкая, а вот движок, недостаточно сильный для такого АО, никаким прогревом не накачаешь.

Сами посудите: взяли вы да и сделали, например, фазоинвертор, а потом так его передемпфировали, да еще и порт синтепоном завалили, что он работает еле слышно. Спрашивается: зачем тогда вообще ФИ городить было? Как раз тот случай. Низ жестоко "утеплен", его исключительно эквалайзингом добывать придется, порт головке не помощник, ей придется за двоих отдуваться, у верхней TL весь смак отрезан фильтром и затычка в порту. А вот артефакты канала фильтром никак не отрежешь. Поэтому от проекта 1071 толку будет больше, чем от TL - "фирменного" смака от QWR практически не будет, что Denny и огласил.

[Denny]

после этой фразы можно дальше не читать
даже не интересно стало на чём это все слушалось

А что смутило ? Две колонки, в каждой по два лабиринта, итого четыре. Геморроя выше крыши а разницу со старой советской АС (купленной за 2тыс. р.) практически незаметно.

[Gudronov]

Приятно посмотреть на корпуса. Еще-бы для полного счастья фаску на морде НЧ-звена сделать кат же, как у топа, чтобы вокруг пища все симметрично было .

[StarIK]

Объясни мне убогому, это ты сейчас колонку или головку (вифу) хвалишь?

Виталь, ну конечно же вифу. Колонка как раз не удачной была. Срастить 8" морелевский MW266 с куполом, это в принципе не решаемая задача. Он даже без фильтра, как чистый басовик звучит.

[Виталик]

Offтопик:

Колонка как раз не удачной была.

Бывают такие, одна полоса стреляет, другая еле ворочается.

[fujiya]

кто-нибудь еще собирал? отпишитесь впечатлениями. Можно в личку

[autocar]

Я как новичок, перечитав форум, так и не понял, в каком оформлении их делать и какие недостатки у колонок? Может кто доступно объяснит?
Спасибо.

[sirius_2]

Здравствуйте, господа.
Апну тему, дабы не создавать новую.
Собрал Jenzen SEAS ER.
Постараюсь коротко и по существу описать процесс и впечатления:
1. выбрал фазоинверторное оформление. Отличий от конструкции Троэлза никаких. Единственное, сделал в одном корпусе.
2. корпус заказывал в Дарине. Шпон американский орех, покрытие лак, степень блеска 30%. Спасибо Дмитрию за качественную работу. Уже по итогу возникло легкое недопонимание, но это была моя ошибка, ещё раз хотелось здесь извинится. Рекомендую делать корпуса у них, качество просто изумительное.
3. детали заказывал в audio-hi.fi и кое-что по мелочи в аудиомании. Общая стоимость вместе с корпусами, деталями и накладными расходами - 142 т.р.
4. Кто будет собирать рекомендую обратить внимание на то, что Троэлз пишет по поводу резистора 2,7 Ом на СЧ. Я этот момент прошляпил, т.к. детали выписывал из спецификации, а там у него именно 2,7 Ом. А пишет он следующее: если вы любите слушать громко рекомендую вместо 2,7 Ом поставить 2х5,6 Ом, т.к. один резистор греется. А все мы наверное иногда любим слушать громко. Поэтому лучше сразу вместо пары 2,7 заказать четыре 5,6.
5. На ВЧ также, на схеме 2,2 Ом, Троэлз предлагает три варианта - 2,2 Ом, 2,7 Ом и 3,3 Ом. Причем он выбирает 2,7 Ом. По результатам первого прослушивания высоких более чем достаточно и 2,2 точно не нужно, я бы наверное попробовал даже 3,3 ради интереса.

Ну и теперь немного оценочных суждений . Сравнивать будут с 3way classic.
Удалось послушать всего пару часов после того как собрал, поэтому явно колонки ещё не разыгрались. Но предварительно, чувствуется масштаб, звук серьезнее, баса больше и он глубже, высокие однозначно на уровень выше, по СЧ пока не понял, но однозначно интереснее. Музыка зазвучала совсем по другому. Теперь нужно к ним в пару соответствующий усилитель, Rotel Ra-12 явно не хватает.

Ну и недостаток который является продолжением достоинств - они очень тяжелые и ворочать их одному крайне затруднительно. Рекомендовал бы на момент сборки помощника покрепче )).

[Furious_Dima]

sirius_2, осталось сравнить с хорошей акустикой, а не с поделками плотника.

[sirius_2]

Писал для вменяемых людей. Тут советы некоторых послушаешь никогда ничего нормального не соберёшь. Ваш комментарий тому подтверждение. Просто известное действие в лужу, без аргументации.