TQWT, DTQWT, QUATTRO or something else?

[Baroque]

Доброго времени суток. С вашего позволения создам очередную тему "подскажите что построить"
В данный момент имеется ламповый пушпульник, 14W на канал (возмо). Комната 13 квадратов, в будущем планируется переезд в 20, т.е акустика должна играть и там и там максимально адекватно. Музыка в основном это классика (барокко приемущественно), джаз и женский вокал
Бюджет на все не более 100к (меньше лучше конечно), включая корпуса
Собственно стоит выбор АС. Пожелания простые, максимально красиво, достоверно, натурально, живо (не знаю как сказать правильно) передать средние частоты и вытащить всю красоту музыки барокко. К ВЧ запросов не много, главное что бы не ездили по ушам, но были достаточно ясными. НЧ - насколько позволяют комнаты, лучше ниже, но не хотелось бы гудение получить
Пока обратил внимание на Троелсовские проекты с динамиком JA8008, уж очень он хорошо отзывается о серединке
Очень надеюсь что кто нибудь мне поможет в выборе, учитывая все вышеперечисленные факторы
Спасибо

[cka3o4nuk]

и в 13 и в 20 дабл - это смерть.
квадро - полочники для 5.1
выбор остается 1

[Baroque]

квадро - полочники для 5.1

считаете куатро сильно хуже чем tqwt? Насколкьо я понимаю у них просто хуже отдача по нч
Т.е вы советуете строить TQWT?

PS Увидел что вы собирали много проектов Троелса, как бы вы охарактеризовали разницу между TQWT и PMS? Спасибо
PPS DTQWT наверно действительно слишком объемны, да и дороже

[cka3o4nuk]

считаете куатро сильно хуже чем tqwt?

Нет не сильно. Квадро просто вобще не вижу смысла делать зачем портить дины?

Увидел что вы собирали много проектов Троелса, как бы вы охарактеризовали разницу между TQWT и PMS

Это разные Ас пмс - более универсальны
тквт более жанровы и гораздо более чувствительны

наверно действительно слишком объемны, да и дороже

Дело не в обьеме а в том что им нужна громадная комната и хотя бы метр до задней стены.

[Baroque]

тквт более жанровы и гораздо более чувствительны

в каких жанрах они себя лучше проявляют?

[cka3o4nuk]

в каких жанрах они себя лучше проявляют?

Сложно сказать это вкусовые предпочтения....
хорошо передают голос.

[Endys]

Это как раз то что надо
Может кто нибудь альтернативы посоветует?

[Fighter]

Пожелания простые, максимально красиво, достоверно, натурально, живо (не знаю как сказать правильно) передать средние частоты и вытащить всю красоту музыки барокко.

Всё ИМХО:
Сделать обратные рупора на хороших широкополосниках (уровня не ниже Сонидо). Для такой музыки лучше не бывает, тем более под ламповик.

Offтопик:
Многополоски ничего общего с правдоподобным воспроизведением МУЗЫКИ не имеют, это псевдоаудиофильский развод на дорогие и бестолковые компоненты. Не стоит повторять технически отсталые проекты. Всё лучшее в аудио изобрели очень давно

[cka3o4nuk]

Для такой музыки лучше не бывает, тем более под ламповик.

Не могу согласиться

Многополоски ничего общего с правдоподобным воспроизведением МУЗЫКИ не имеют

угу , крывые ширики изменяющие звук по своему усмотрению однозначно лучший путь.
ах да к этому прийдется забыть и о нормальном басе и о нормальных вч останется узконаправленое убожество с низким разрешением по концам.

[Endys]

(уровня не ниже Сонидо)

посоветуйте пожалуйста ширики уровнем сильно выше сонидо, т.е чтобы вообще другой уровень был. И хотелось бы размеры АС получить не шкафоподобные

---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение в 21:28 ----------

Ах да, и хотелось бы готовый проект увидеть, если такой существует. Сам я вряд ли что-то толковое сооружу

[rogozhin]

Размеры АС это не достоинство/недостаток динамиков, а полоса и качество НЧ которые может себе позволить хозяин АС, не более того.

[andreys]

А я бы сказочника послушал. Да и еще при условии не шкафоподобных корпусов.

[Endys]

Размеры АС это не достоинство/недостаток динамиков, а полоса и качество НЧ которые может себе позволить хозяин АС, не более того.

большинство рупорных АС имеют очень широкую морду, я в этом плане достаточно ограничен, 400мм ширина - это максимум, лучше меньше. Я же написал что АС будут стоять в том числе 13 квадратах и шкафы я при все желании не впихну, так что дело тут не в качестве НЧ, а в физических размерах

[rogozhin]

Offтопик:
Endys, я что-то не понял, у вас два аккаунта?

Ну почему обязательно широкую? Есть Jericho, есть NEA, есть лабиринты. По НЧ посчитать несложно - F=343/2/L. Где L - это расстояние между стеной за АС и стеной за слушателем, в метрах. F - частота основного резонанса помещения, которую вы получите и на которой желательно иметь завал АЧХ АС порядка 10 дБ для того чтобы получить ровный тональный баланс.

[Fighter]

ширики уровнем сильно выше сонидо, т.е чтобы вообще другой уровень был

Telefunken, Klangfilm, Louther, из нового достаточно высокий уровень Сонидо 8" альнико (достаточно высокий, чтобы остальные компоненты тракта показали свои слабые стороны). Также из нового динамики Олега Руллита.

шкафы я при все желании не впихну, так что дело тут не в качестве НЧ, а в физических размерах

Качество и глубина НЧ - вещи разные. Если не требовать от широкополосника нереального и выставить планку, скажем, на 80 Гц (-3) - ничего страшного по габаритам не будет. Морда широкая - это очень хорошо. Потенциал узкомордых обратных рупоров намного ниже.
Проблема с помещением решается постройкой и установкой, скажем, одного рупора, это ничуть не менее интересно по звуку.

Ах да, и хотелось бы готовый проект увидеть, если такой существует

Недавно проскакивал очень интересный проект https://forum.vegalab.ru/showthread....B8%D1%82%D0%B0.

Здесь корпус выполнен на максимально возможном уровне. Ничто не мешает упростить задачу и без особых существенных потерь сделать что-то подобное попроще.

Интересное и относительно простое направление - воссоздание акустики 50-х 60-х годов, в том числе на оригинальных компонентах. Заслуживает уважения, например, прекрасная работа по воссозданию University Dean форумчанином SVKA:
https://forum.vegalab.ru/showthread....B8%D0%BA%D0%B0

Также из "готового" система Петра: https://forum.vegalab.ru/showthread....%BA-Normann%29

Разумеется, рупорные проекты трудоемки и сложны, это нужно осознавать еще до заваривания каши. Если же терпения хватит, результат будет очень приятным.

Offтопик:
cka3o4nuk, потенциал активного усиления многополосных систем на про- компонентах огромен, я не спорю. Просто это наверняка выйдет за рамки озвученного бюджета и вряд ли столь жизненно необходимо для акустической музыки. Я говорил о пассивных акустических системах на резиновых динамиках. ИМХО, такие поделки не заслуживают внимания

[rogozhin]

У Сказочника опыт серьезный, но по-поводу ШП/не ШП это вопрос риторический. Я понимаю как тех кто любит только их, так и тех кто их на дух не переносит Тут нужно принимать свое решение. Судя по тому что Вы описали в требованиях я бы тоже скорее всего предложил ШП, но не факт что хорошая двухполоска вам не понравится больше. Прислушайтесь к себе куда ветер дует - к 100% слитности или более полному спектру и меньшим искажениям.

[Baroque]

Спасибо

[cka3o4nuk]

Я говорил о пассивных акустических системах на резиновых динамиках. ИМХО, такие поделки не заслуживают внимания

Слушал уже в 2х местах сонидо, Никакого позитива, джа лучше на голову.

[Charcoal]

cудя по описанию автора - ему как раз на нормальном ШП больше подойдет, скорее всего. Никогда не догонял такого рода категоричности как у Сказочника). Я люблю ШП в плосе минимум от 200-300Гц и до самого верха. Но я прекрасно понимаю в чем кайф рупорных драйверов и многополосья. Плюсы-минусы каждый себе сам определяет.

Сказать же шо в концепции типа Сказочника одни преимущества по звуку а в шп одно г-но - сорри, бредятина.

[s3tup]

Хороших АС - много.
Нравящихся АС - гораздо меньше.
АС, с нравящейся серединкой - единицы.


Слушать, слушать, слушать. Серединка - 100% вкусовщина.

Магнезиевые сиски Vs пластик vs. бумага
ШП vs. многополоска
Первый порядок vs. высокие порядки фильтров
Большие СЧ vs маленькие СЧ
Железный купол vs шелк vs ринградиатор
Рупор vs ящик vs щит...
Широкая панель / узкая панель
Купол vs диффузор...

и многое другое. И все это - может цеплять, может не цеплять.

Сонидо играют слитно, но серединка мне не нравится. В них больше всего удивляет верх, который, не смотря на ШП - есть.
Альтеки играют криво, но от их верхней серединки я тащусь.
Двухполоски обычные, которые я слушал - играли серединку, но - они просто ее воспроизводили - она была, разборчива, но как-то далеко и не интересно.