Опять мучаем S90

[Pepelatz]

Оторвал данный сабж за 2000р. Идеальное состояние, как только что из магазина.
У меня вопрос: что особенного в этих колонках по сравнению с другими сериями 90-х? Какой там СЧ динамик? Есть ли у кого схема на них?

[Fenyx]

Имхо, нет мне смысла заморачиваться с третьей полосой (тут нужен ядреный арсенал знаний, шумомер, и пр.)

Как раз нет - в диапазоне выше 10к все не так строго (кроме направленности - она как раз сильно заметна) - чувствительность уха там сильно падает, фазовых сдвигов ухо выше 3-5к не видит, та что самое сложное - это нч (потому что есть технические проблемы) и сч (потому что ухо там наиболее чувствительно).

Заняться чтоли этой темой - замерять точно парочку сабжей, да просчитать что с этим сделать можно?... А то год от году вопрос все не стихает.

[Nagema]

Сколько бы я не долбился об свои S90 "Орбита-016", сколько бы ни пробовал на них всяких вывертов /всё то, что каждый из нас видет в Сети - всё это и пробовал, как прОклятый/ - вывод теперь один-единственный, "подтвержденный" Костей Мусатовым, Анатолием Клячиным и мировым аудиоэкспертным опытом:

- если на ЛЮБОЙ колонке нет хорошего /"прозрачного", "чистенького", без интермодуляционных искажений на сложных симфонических пассажах/ СЧ-динамика - эта колонка останется для владельца вечной тоской, дерьмом и порнографией.

- стОит поставить на СЧ нормальный, правильный динамик - о настройках басовой и пищальной полос можно будет сразу забыть на долгое время, которое уйдёт на сладкую оценку лавины, завораживающего водопада новых звуков на старых фонограммах.

Еще год назад я был из числа тех дурачков, которые лучше прижмотятся на тысячу-другую деревянных, нежели закажут ХОТЯ БЫ среднечастотник от "АСАлаб". ХОТЯ БЫ его.

Жмотился и что-то там выковыривал из старых телевизоров, старых колонок; подгонял, встраивал, слушал, дорабатывал всякими притирками и снадобьями /даже балдел от 6ГДШ, правда, до 30ГДС-1 так и не дожил пока что / - пока не послушал, что такое настоящие средние частоты.

Послушал - и теперь с одной стороны окружающий звуковой мир для меня стал очень сер /собственная "акустика", mp3-программы на FM и в valkmen*е жены, перемодулированно-искаженно-задранные СЧ в ТВ-тракте, компьютерное цыкающее пуканье, автомобильно-автобусные аудиотракты, сочетающие в себе все прелести гадкого звука/ - а с другой стороны я теперь чётко знаю, что прекрасные СЧ, не заставляющие в страхе жмуриться, ожидая какой-нибудь гадости - где-то да есть.

Поэтому наш тебе с Костей Мусатовым, Толей Клячиным и Мировым Опытом совет: милый, уважаемый, добрый и славный Михалыч, ЗАБЕЙ на прилаживание маяковских динамиков в отдельных боксах, плюнь на сопоставление диапазонов ВЧ трехполосного и двухполосного вариантов и ПРИОБРЕТИ ДОРОГУЮ ИМПОРТНУЮ СЧ-ГОЛОВКУ /2 ШТ./

Сэкономишь от двух до пяти лет экспериментов со звуком, уверяю.

[Payal-Nik]

Да, это самый безболезненный путь. Только еще твиттер замени. Хотя бы на Альфард.

Правда, я пару лет назад наклеил пол-шарика на СЧ и удивился-насколько чище и прозрачнее стала середина. Только её стало многовато

[GREY]

Поэтому наш тебе с Костей Мусатовым, Толей Клячиным и Мировым Опытом совет: милый, уважаемый, добрый и славный Михалыч, ЗАБЕЙ на прилаживание маяковских динамиков в отдельных боксах, плюнь на сопоставление диапазонов ВЧ трехполосного и двухполосного вариантов и ПРИОБРЕТИ ДОРОГУЮ ИМПОРТНУЮ СЧ-ГОЛОВКУ /2 ШТ./

Только еще твиттер замени.

Угу. И бас купи Вифа, а еще новые корпуса и фильтры, кстати катушки воздушные, провод 1.5 мм можно использовать от С-90. Замечательный апгрейд!

Только еще твиттер замени. Хотя бы на Альфард.

Если тратить деньги, то уж не на польско-китайскую продукцию. Есть дешевые пищики и у Пирлисса и у Вифы(теперь, правда, кжись были ), лучше уж их купить.

Правда, я пару лет назад наклеил пол-шарика на СЧ и удивился-насколько чище и прозрачнее стала середина. Только её стало многовато

Я тоже проводил подобные эксперементы. АЧХ становится не кривой, а совсем кривой, да еще и с иголкой от резонанса шарика. Но насколько чище и прозрачнее
Да, частота резонанса зависит от производителя шарика. А еще можно, в некоторых пределах, регулировать добротность резонанса шарика: изнутри фетр подклеить, присыпки-притирки, лаки-краски. Масса подвижки опять же возрастет на радость!

[Nagema]

/угрюмо грызя ногти и мрачно ковыряя в носе/:

уhумк, я, наряду с дружищем Фениксом, который замерит и просчитает S90, готов сварганить гипотетическую "комнату боевой и трудовой славы клона S90", в которой любой посетитель смог бы ознакомиться с, в частности, моими этапами до/пере/работки этих колонок с поочередным прослушиванием.

Первые сутки - пожить в комнате №1, слушая "голый", конвейерный вариант АС.
Вторые - комната №2: стенки АС обиты старой шинелью, на СЧ-стакан надет валенок.

Комната №3 - смена проводов на фильтрах, удаление двух галетников с тучей резисторов и проводов, тщательное глушение дырочек.

Комната №4: в роли "пули" на СЧ - половинка теннисного шарика в эпоксидке и графите.

Комната №5: в роли СЧ-излучателя - маломощный и "красиво поющий в широком диапазоне частот" 6ГДШ-5-4.

Комната №6: то же, но с панелью акустического сопротивления.

Комната №7: то же, но пропитанное виниловым раствором или герленом, проклеенное с тылу флизелином.

Комната №8: всё предыдущее выкинуто нахрен, заменено на обычный советский овальный широкополосник с незапоминающимся названием.

Комната №9: опять выкинуто и заменено на широкополосник из японского кассетного носимого магнитофона 70-х годов выпуска.

Комната № 10: где-то между пятыми и седьмым пунктом - у обоих АС "отпилены" днища и подставлены дополнительные объемы в 20 литров из подвернувшихся дощечек ДСП 16 мм. Как следствие этого безумного шага - жуткий провал НЧ, который до этого худо-бедно поддерживался номинальным объемом АС в 46 заводских литров, и который худо-бедно наполовину басил, наполовину бубнил.

Комната № 11: удаление с обоих 75ГДН-1-4 резиновых верхних подвесов с целью /опыть же - безумной/ вставить лёгкие и сверхгибкие матерчатые подвесы для увеличения чувствительности и длинноходовости динамиков.

Комната № 12: где-то между четвертым и третьим пунктаи - смена штатных 10ГД-35Б /полиэтилентерефтолатный(?) купол/ на 6ГДВ-1-16 /матерчатый купол/, вынутые из 10МАС-1.

Всего 12 дней - и море… просто море удовольствия.

[ADDED=Nagema]1136823611[/ADDED]
Комната № 13: надо было взять у тёщи старые ковры на пол, блин. Зря отказался. И надо бы переставить обе АС к короткой стороне комнаты. То есть к окну. И, выходит, телевизор со всей стойкой с аппаратурой - тоже к окну. Чтоб всё это пеклось у батареи центрального отопления и загораживало солнечный свет вместе с выходом на балкон.

[ADDED=Nagema]1136824316[/ADDED]
Комната № 14: спасибо Грею, напомнил - а) намотка НЧ-индуктивностей под 3 миллигенри эмалированным проводочком толщиной 1,4 мм; б) стабилизация оных катушек от сваливания с каркаса путем обматывания верёвочкой; в) подвешивание медных двух- трёхкилограммовых "дур" на специально вкрученные шурупы позади каждой АС.
Пайка концов этих катушек в схему фильтра - отдельная сага.

Соседство же в этой самой пайке толстой многожилки от усилителя, 1.4-миллиметрового конца катушки НЧ, 1.0-миллиметрового конца катушки СЧ и /внимание/ тонюсенького проводочка от витой пары пятой категории /для ВЧ/ - вообще сказка, плавно переходящая в песню.

[Ryujin]

Если тратить деньги, то уж не на польско-китайскую продукцию.

GREY, ты когда нибудь слышал Cayin? Или Consonance? Китайская продукция. Но - какова! Настоящий хай-энд. Но с тобой, наверное, случается при одном упоминании слова "Китай"... Догадываюсь, ты относишься к тем людям, которые сперва судят товар по названию и стране-изготовителю, нежели по его потребительским свойствам.

Есть дешевые пищики и у Пирлисса и у Вифы(теперь, правда, кжись были ), лучше уж их купить.

Их лучше не покупать: дешёвые динамики от именитых брэндов играют, как правило, хуже их "неименитых" аналогов за ту же цену - это аксиома, старые производители любят брать деньги и за марку.

[funny the rat]

Их лучше не покупать: дешёвые динамики от именитых брэндов играют, как правило, хуже их "неименитых" аналогов за ту же цену - это аксиома, старые производители любят брать деньги и за марку.

примеры в студию для Vifa D19TD за $15 и Vifa XT25TG за $60

Offтопик:
ну это видимо только для чингачгукцев так, для всего остального мира ваше заявление является горячечным бредом

[GREY]

Ryujin, можно промолчу?

[Ryujin]

примеры в студию для Vifa D19TD за $15 и Vifa XT25TG за $60

В каком смысле?

Ryujin, можно промолчу?

Дело хозяйское.

ну это видимо только для чингачгукцев так, для всего остального мира ваше заявление является горячечным бредом

От скромности точно - не помрёте.

[Михалыч]

TO GREY.
Я знаю, что широкополосник имеет достаточно узкую направленность. Но комната у меня небольшого размера, да и колонки можно немного повернуть в сторону слушателя. Лично для меня это не столь критично.

"Угу. И бас купи Вифа, а еще новые корпуса и фильтры, кстати катушки воздушные, провод 1.5 мм можно использовать от С-90. Замечательный апгрейд!"

В итоге получаем абсолютно новые самодельные АС, в них от S90 будет (по желанию) только лабел пластиковый с графиком АЧХ - хотя блин и его надо буит дорабатывать )

TO Fenyx.
А средние частоты - они больше всего "информативны" если можно так выразиться, то есть основной упор на них - и если с ними не все в ладах - то тут же заметно. Ведь самые низкие частоты не локализуются ухом - поэтому в принципе побарабану где сабик стоит. С диапазаном выше - сложнее.

TO Dear Nagema.
Да я с тобой и не спорю. Ежели бы были деньги - я б этот визатон - да сразу - да без всяких заморочек - иль чё ещо из импорта подходящего - да и не было бы этой темы на этом самом форуме - не просил бы у вас что да как. Но пока нету их родимых - этих самых бенджаминов франклинов зеленых али ярославов мудрых на худой конец.

Насчет комнаты №xx. По своству транзитивности если из А следует B, а из В следует С, то из А следует С. Так нах.. делать все по 200 раз, когда ты в принципе можешь сразу сделать за раз - но зато как (это конечно если знаешь что надо делать и каков конечный результат, да и еще в голове кусочек мозгов имеецца).

TO Payal-Nik.
Но все равно клей не клей шарик - где-то лучше, но где-то и также осталось - как не лей в запор Аи-98 - а работать от этого он лучше не станет.

P.S.
Вобщем как и везде, главный вопрос упиратеся в деньги - ежели есть, то будет все и сразу. Но русский человек не ищет легких путей, ему бы подешевше (читай нахаляву) да чтоб все на пять баллов было. Такой вот менталитет, шоб ево.

[GREY]

Михалыч, не парься.

как не лей в запор Аи-98 - а работать от этого он лучше не станет.

Совершенно ты тут прав. И добавление широкополосника - 98 бензин. Заклей корзину 15ГД-11А ПАС, убей резонанс пищалок, убери аттенюаторы, укрепи корпус и уточни настройку НЧ. И будет счастье!

[funny the rat]

В каком смысле?

в смысле

"неименитых" аналогов за ту же цену

[Kompros]

Михалыч,
В аттаче - выжившая заготовка по аналогичному проекту (s90 несколько другие, но это не суть важно). Номиналы подгонялись под штатные катушки из s90.
В результате - 10ГДШ-1-4 в маяковских корпусах верхом на s90 с импортными пищалками.
Звук оказался лучше ожидаемого и стОит затраченных усилий, но, конечно, это далеко не Энд.
Нюанс - исполнений сабжевых широкополосников так же много, как и вариаций s90, так что...

[Payal-Nik]

GREY, я что-то не разделяю твоего скепсиса насчет шариков для СЧ динамика. умоего сына уши куда более музыкальные, так он сразу сказал, что стало гораздо лучше. АЧХ я не мерял, правда. Думаю, что уши-лучший инструмент, хотя бывают исключения
Я не призываю клеить шарики на все подряд СЧ-динамики, но для 15гд- самый раз.

[GREY]

Payal-Nik, я клеил, разные клеил и измерял АЧХ. Все совсем плохо: чуйка падает, АЧХ получается горочкой из которой торчит иголка. Присыпки и притирки эпокси+графит не помогают. Графики АЧХ либо утрачены, либо я не могу найти. Но это совершенно точно. Слышал еще, что энтузиасты переклеивают колпчек на изнанку, этого не пробовал.

[Nota Bene]

А с яичной скорлупой попробовать не хотите ?
https://forum.vegalab.ru/showthread....9957#post69957

[Ryujin]

Цитата: Сообщение от Ryujin В каком смысле? в смысле

Да ими завалены прилавки. Конечно, много барахла, но встречаются и достойные модели. Понравилась пищалка 25ГДВ с рупорным оформлением. Встречался с твитерами АСА. Играют лучше дешёвых импортных. Потому что, дешёвое - оно и есть дешёвое! Если брать фирменные, то только - дорогие модели.
Особенно доверяю Focal-JM Lab. Отличный звук!

[ADDED=Ryujin]1136909881[/ADDED]

А с яичной скорлупой попробовать не хотите

Это идея! Подойдут яйца куропатки!

[GREY]

Nota Bene, круто! Но нужно с дубиной охранять от любопытных с ручками шаловливыми.

[Nota Bene]

Но нужно с дубиной охранять от любопытных

Зря ты так плохо о природе думаешь Скорлупа - это очень прочно - она же будущее потомство должна защищать

[Ryujin]

А как её... ээ... отпиливать?