Опять мучаем S90

[Pepelatz]

Оторвал данный сабж за 2000р. Идеальное состояние, как только что из магазина.
У меня вопрос: что особенного в этих колонках по сравнению с другими сериями 90-х? Какой там СЧ динамик? Есть ли у кого схема на них?

[Flaesh]

....резонансная частота весьма и весьма зависит от колеблющейся массы динамика - а откуда мне в бытовых условиях узнать эту долбаную массу?...

Vas=Cms*rho*c^2*Sd^2
вариант - измерить непосредственно Cms линейкой, микрометром, etc приложив известную силу к диффузору . это исключит погрешность измерения Sd
2pi*Fs=1/sqrt(Mms*Cms)
и будет вполне нормальная масса

[Резонанс]

Вот вы все говорите о 75гдн-1-4 типо плохой и резать его нада на 200-250 гц.
А как же басовик 75гдн-3-4 почему про него никто не говорит он что тоже такой галёный или лучше? Я слышал что он очень даже неплох и намного лучше чем 75гдн-1-4 и частотку выше чем 500 гц хорошо играет.
75гдн-3-4 я поставил года 4 назад в S-90 в в место 30гд-2 и очень доволен ИМХО баса стало больше и покрасивей он какойто

А что вы скажите по поводу уменьшения трубы фазинвертора на 10 см типо перестроить его с 20 гц на 31 кто-нить пробывал как результаты?

Резонанс добавил 30.04.2006 в 04:56
Кто то спрашивал про динамики ALPHARD ETP1300S2 на сч вместо 15гд-11А и 6ГДШ-5-4.Это очень даже не плохой динамик за очень умеренную цену (Пара 9 у.е.).Я его пока не мерял но на слух значительно лучше 15гд11а, 6гдш5-4 (эти оба уменя стояли) звук стал детальнее и не режит слух.Как сделаю каробочку сразу выложу все характеристики.
Фильтра пока я не делал вставил пока в родной от S-90.Вот его описалово http://alphard.pl/pdf/glosrozne/ETP-1300S2.pdf.

[HITSS]

Габариты: 360*710*285 . Немаленькие, и вес у них под 25кг - не каждый хакер такие от пола оторвет! Выпускать S-90 начали, если я не ошибаюсь, в начале 80-х, а прекратили выпуск в начале 90-х. имеет смысл брать колонки 85-88 годов выпуска. В 90-х, говорят, качество сильно упало - особенно качество корпуса. Существует огромное множество модификаций этой колонки - у одних заводов получались неплохие колонки, у других получалась дрянь. У меня сейчас S-90 35AC012 85г.в. Корпус у S-90 из клееной фанеры, очень прочный - даже саморезы трудно вкручиваются... Частотная характеристика 31.5-20000Гц. Паспортная электрическая мощность 90Вт. Конечно, она их выдержит, можете не сомневаться, но тембры (особенно ВЧ) крутить не советую, спалить пищалки можно в два счёта.
Слушаем: Конечно, с активными колонками этих монстров сравнивать вообще не стоит, но играют они в штатном варианте как бы это сказать помягче - стремновато. Низы бухают, верха цыкают, а середины вообще практически нет - зато есть ужасные искажения на средне-высоких - скажем спасибо проектировщикам за то, что они на место СЧ динамика водрузили НИЗКОЧАСТОТНУЮ головку - это 20ГДС. К среднечастотнику она не имеет никакого отношения. Но всё это великолепие совковой дизайнерской мысли можно как оказалось легко исправить.
Доработка S-90.
Как уже повторялся я не большой знаток в радиоэлектронике и не буду вдаваться во все подробности доработки колонок, и если вы хотите действительно кардинально переделать свои S-90, то вам лучше обратиться к настоящим метрам по доработке советской акустики: Serzhi и Dev`у их адреса соответственно http://ussrhi-fi.ru, http://dev.azz.ru (только вот сделаны эти сайты, на мой взгляд, хуже, поэтому оставайтесь у нас (прим. Joee)) Ну, а если Вам не охота ходить на эти сайты, то кое-чем я вам помочь могу - во-первых нужно выкинуть СЧ динамик в форточку - он бесполезен!
Пойти в магазин радиотоваров и купить динамики 6ГДШ-5-4, они идут как автомобильная акустика, их внешний вид уважения не внушает, конечно, да и мощность у них маловата, но т.к. они будут работать в узком частотном диапазоне этим можно пренебречь.
Они имеют сопротивление 4Ома и чтобы не получить рассогласования с фильтром Вам нужно поставить резистор в цепи идущей к динамику на 4.3 (3.9) Ом т.е. припаять к плюсовой клемме динамика один контакт, а второй естественно припаять к плюсовому проводу. ( Если у Вас довольно мощный усилитель (>50Вт) и вы любите проводить дискотеки, то 6ГДШ-5 ставить будет нецелесообразно - быстро сгорят - можно купить динамики 25ГДШ - практически точная копия 25ГДН, будет ли он превосходить 6ГДШ-5 по звучанию… но по мощности точно.
Теперь звучание на СЧ не идёт ни в какое сравнение с поганым 20ГДС! Дальше Вам нужно заняться устранением бубнения на басах: обклеить внутри все стенки войлоком или ватой - я обклеил ватой равномерным слоем. Далее нужно заменить все провода на толстый многожильный провод и выкинуть из схемы переключатели ВЧ-СЧ. Откручиваем фильтр и смотрим. Для модели с двумя переключателями с фильтра выходит четыре провода - два из них общих. Они идут на переключатели, а уже с переключателей на динамики, руководствуясь схемой, соединяем провода напрямую с динамиками - главное помнить, что общий провод у НЧ и СЧ это плюс (!), а для ВЧ это минус. Что поделать, "такова селя-ви - как говорят у них..." Как править фильтр я вам рассказывать не буду - он и так довольно неплохой, хотя лишних деталей там явно многовато - нужно обязательно вытащить саморезы (!) из катушек, и три маленькие катушки посадить на клей.
Если есть желание можно заменить штатную пищалку (скорее всего 6ГДВ-6) на 6ГДВ-7, 10ГДВ-4, 10ГДВ-2 (только если он с рыжим тканевым куполом!) или что-нибудь импортное с подходящим сопротивлением (16ом, если сопротивление не подходит - емкость кондера увеличить раза в два.) Перечисленным отечественным пищалкам необходимо обязательно обрезать пластиковую акустическую линзу! Результат превзойдёт все ваши ожидания! 6ГДВ-7 или 10ГДВ-2 при этом утрачивают всю резкость и металлизацию в звуке. Спрашивается, зачем вообще нужна эта пластмасска если она только ухудшает звук?
Нужно выделить время на герметизацию корпуса – особенно герметизации требуют места под ВЧ и СЧ динамики. Пищалку нужно посадить на герметик. СЧ Стакан посадить на пластилин или герметик, а т.к. 6ГДШ-5 имеет намного меньшую высоту, нежели 20ГДС между ним и стаканом тоже нужно проложить герметик.
Собираем и слушаем, если всё сделали правильно - эти колонки будет уже сложно назвать S-90. Это уже новая ступенька качества этих колонок. И очень скоро вы забудете как страшный сон звучание заводских S-90...
Я думаю это самый реальный способ доработать свою АС.

HITSS добавил 02.05.2006 в 18:04
глянуть на мои колонки можно сдесь http://foto.mail.ru/mail/shur_aleksa...otehnikaS90012

[Dev11]

Мда. Оглядываясь назад. Все еще не могу понять, руками растущими из какого места нужно было сделать 20ГДС, чтобы он играл хуже даже 6ГДШ )).

[SindroM[[]

динамики 25ГДШ - практически точная копия 25ГДН

насчёт точной копии - ето далеко не так, ето два разных динамика по всем параметрам;
а так перечисленный план модернизации - это первое, что обязательно нужно сделать если рядом окажется S90.

кстати, на фото мне кажется, или действительно в акустической линзе что то есть? всмысле она заткнута чем-то?

[simple_t]

Кстати, если у кого хватит умения и решимости расширить отверстие для СЧ до 6" и заменить СЧ бокс на 3-литровую кострукцию из ДСП - рекомендую попробовать 8ГДШ-2 (она же 6ГД-17). Продается везде, стоит копейки. Мне понравилось

[HITSS]

Dev11 незнаю откуда у тебя растут глаза помоему тебе нужно еще раз прочитать сообщение повнимательней.Да и пиши поточней.

HITSS добавил 05.05.2006 в 14:37
Dev11 незнаю ткуда у тебя глаза ростут помоему тебе еще раз нужно прочитать сообщение чтоб потом не писать чепухи.

SindroM[[. Да в середину низкочастотника я вставил Кусочек паралона т.к мне кажется звук становится четче и лучше.После этого изчезли всякие противные писки.
глянуть мохно сдесь: http://foto.mail.ru/mail/shur_aleksa...otehnikaS90012

[galgen1223]

Всем желаю здравствовать.Кто нибудь использовал в своей практике динамики 30гд-46д? Я тут собрался 15гд-11а менять,но 6гдш не достать а уж о 30гдс и мечтать не приходиться.

[HITSS]

зайди в магазин где продают машинную акустику и купи сч динамик подходящий по диаметру в ы-90 примерно ватт на 50.ченибудь из Пионеров или JVC.Короче купи импортный широкопллосник.

[Nagema]

HITSS, когда пустишь ВЧ-динамик от 7 кГц - писков вообще не будет. И линзу не надо будет удалять, и поролон не понадобится.

А бубнение на басах ликвидируется не ватой и не войлоком, а опять же фильтром: индуктивность 1,2 мГн /если не ошибаюсь/ надо изящно и легко увеличить в два раза. То есть припаять такой же проводок к одному из понравившихся хвостиков катушки - и домотать.

В итоге НЧ будут пыхтеть приблизительно до 300 герц, а на этой частоте длина волны будет равна 340м/с / 300Гц = 1,13 метра, что намного превосходит глубину, ширину и местами даже высоту АС, поэтому резонансы и стоячие волны исключаются, никакого войлока и ваты не надо. При старой катушке индуктивности, заметь, получаем 340м/с / 600Гц = 0,56м - то есть верхняя граничная частота, воспроизводимая НЧ-динамиком, приближается к полуметру, а где полметра, там и сорок сантиметров, а на сорока сантиметрах уже вполне нарядные волновые "стояки" /узлы и пучности/ образуются между стенками АС - вот тебе и элементы бубнения, обусловленные чисто-акустически. А грязно-акустически бубнёжь обусловлен тем, что НЧ-головка трясёт широченную переднюю панель этих АС, откуда порождаются мидбасовые призвуки. Но тут опять же не войлок и вата помогут, а распорки между передней и задней стенками или тупо вибропоглощающая мастика /автомобильная/, которой надо промазать всё нутро АС.

ВЧ у нас уже пищат, как мы помним - от 7000.

Оставшуюся яму на АЧХ нужно заполнить чем угодно, только чтоб оно играло ровно и брильянтово. И чтоб называлось красиво. Но можно и автомобильный широкополосник. Только его пластик никакой микродинамики не даст и в вечерней тишине никто не услышит, как саксофонист губы языком облизнул.

[galgen1223]

Ну допустим я срез на нч сделаю 300гц, тогда по логике те 600 будут на совести сч,но ведь 600 они и остались 600 и длина волны та же осталась,получается и стоячие никуда не делись,разве что только амплитуда их уменьшилась,и то не факт.В чем резон?

galgen1223 добавил 20.06.2006 в 18:58
Ну допустим я срез на нч сделаю 300гц, тогда по логике те 600 будут на совести сч,но ведь 600 они и остались 600 и длина волны та же осталась,получается и стоячие никуда не делись,разве что только амплитуда их уменьшилась,и то не факт.В чем резон?

[Резонанс]

Резон в том что эти частоты от 300 и до 7000 гц будет отыгрывать сч динамик стоящий в своём собственном объёме сч стакане который не сообщается с основным объёмом колонки в котором работает токо нч динамик у которого очень тяжёлый дифузор из-за его и образуется сильная стоячая волна как сказал Ув. Nagema.

[galgen1223]

Mist!! Про стакан то я совсем забыл! Благодарю за ответ.

[Nagema]

Ув. Резонанс прав, причем для СЧ должен быть не "стакан", а объем 3-5 литров. Пять - предпочтительнее. То есть СЧ должен быть в отдельной трубе или ящике /в котором исследовать и гасить резонансы - отдельная приятная и более облегчённая песня/.

Если в ящике - то вместе с ВЧ, которому вообще никакой объем не нужен.

[galgen1223]

Это конечно здорово,про ящик,но у s90 и так обьем не ахти,а делать все это отдельно что то желания нет.Вы бы меня лучше по 30гд-46 просветили,он вроде широкополосный,как раз для 300-7000гц катит насколько я понимаю,за ранее спасибо!

[Илюха...]

Pepelats или как тебя там делай все как написано ниже тогда твои S-90 запают так что захочешь их слушать днями. и не только Papelats все остальные тоже качайте и делайте
Доработка S-90
Эти колонки содержат динамики 75ГДН-3-4, 20ГДС-3-4, 10ГДВ-2-16 и рассчитаны на частотный диапазон 40-25000 гц (сопротивление 4 Ом). Доработка позволила уменьшить неравномерность АЧХ на средних частотах и избавиться от свойственного им "цыканья" и резкости на высоких частотах путем замены высокочастотной головки и демпфирования среднечастотной. Для переделки использовались ВЧ динамики фирмы Peerless 100 DT 26 72 SF FF WA 8 ( ном. по каталогу 811827). Вполне удачный вариант, особенно, если вас не смущает перспектива потратить на них около 53$, что сопостовимо со стоимостью самих S-90.
Итак, в процессе работ были сделаны следуюшие изменения:
• Замена ВЧ головки на импортную.
• Установка изолирующего бокса для ВЧ головки.
• Демпфирование СЧ головки.
• Изменение частоты раздела кроссовера.
• Замена клеммных колодок на винтовые разьемы с возможностью бивайринга.
• Замена внутренней проводки АС, герметизация корпуса, установка распорок.
• Установка АС на шипы
В результате этих изменений звук АС изменился в лучшую сторону. Исчезли "цыканья", свист и пришепетывания на высоких частотах. Расширилась звуковая сцена, приобретя большую глубину и прозрачность. Низкие частоты зазвучали более упруго и чисто. Звучание АС стало более естественным и натуральным.
Для замены была выбрана головка фирмы Peerless 811827 с магнитной жидкостью в зазоре. Максимальная мощность 130 Вт, импеданс 8 Ом, резонансная частота 1130 Гц и чувствительностью 92 дБ. Внешние габариты этой головки несколько меньше, чем штатной, и импеданс в два раза ниже. Это и повлекло необходимость в изготовлении для нее изолированного бокса и изменения номиналов элементов в схеме кроссовера.
Бокс был выполнен из двух квадратов (11х11см) из 10мм фанеры. В одном из квадратов было вырезано отверстие, диаметром 90 мм, и сделана небольшая выборка в торце, для сигнальной проводки. Во втором квадрате делается 4 отверстия под винты крепления головки или намечаются точки крепления для шурупов. Квадраты, после укладки провода, скрепляются 4 мелкими шурупами с промазкой поверхности стыка пластилином для герметизации, и с промазкой пластилином устанавливаются соосно отверстию для ВЧ головки АС изнутри. В полученный бокс диаметром 90мм и глубиной 30мм и устанавливается ВЧ головка. Головка устанавливается через тонкую резиновую прокладку на 4 винта или шурупа (длиной не менее 50мм). Эти винты окончательно стягивают и фиксируют весь "пакет". Через штатную резиновую прокладку поверх устанавливается защитная сетка и ее крепление.
Демпфирование СЧ головки заключалось в заклейке окон в ее корзине полоской тонкой белой бязи. Полоска бязи шириной 15см склеивается в трубу и приклеивается к основанию и ребрам корзины клеем момент. Второе отверстие трубы собирается и завязывается как кисет.
Кроссовер состоит из трех полос. Переделка низкочастотной части состоит только в отделении ее от остальных двух фильтров и подключении на отдельные клеммы новой колодки. Штатное отверстие в задней стенке увеличивается до размеров, необходимых для установки новой клеммной панели.
Частоту раздела СЧ - ВЧ снижаем в 2 раза. Это означает увеличение в 2 раза соответствующих индуктивностей и емкостей. В СЧ фильтре это L3 и С5. У меня были детали от аналогичных кроссоверов, поэтому я не стал менять индуктивность L3 на вдвое большую, а просто подключил еще одну, такую же (Ls), последовательно. Емкость конденсатора С5 составляла 4 мкф, для ее увеличения параллельно была подключена емкость Сs, состоящая из двух конденсаторов МБГО-2 2мкфх160в. В ВЧ фильтре просто двойного увеличения номиналов не достаточно. Учитывая, что импеданс ВЧ головки уменьшился вдвое, емкость нужно в 2 раза увеличить, а индуктивность в 2 раза уменьшить. Итого индуктивность остается без изменения, а емкость увеличивается в 4 раза. В исходном варианте они составляли 2мкф (С1) и 1мкф (С2). Расчетные 2,25мкф и 0,75мкф, новые значения выбраны 10мкф и 3мкф. Вместо С1 установлен конденсатор МБГО-2 10мкфх160в (Cn), а С1 подключен параллельно С2, образуя суммарную с ним емкость 3мкф.
Частота раздела снизилась в 2 раза до 2500гц, что более чем в 2 раза превышает резонансную частоту ВЧ головки, и с учетом фильтра третьего порядка в кроссовере это делает ненужным установку режекторного фильтра на резонансную частоту.
О замене внутренней проводки, герметизации корпуса, установке распорок и шипов написано и так уже немало, это все стандартные приемы. Хочу только добавить, что в конечной конструкции использовалась не только мраморная плита под шипами, но и вторая плита с размерами верхней плоскости АС, приклеенная к ней сверху.

[Nagema]

ИЛЮХА привел старую известную статейку. В статье два основных момента:

1. Штатный СЧ-динамик S90 /с гордым и красивым названием 15ГД-11А/ имеет отвратительнейший провал на 4кГц, поэтому этот провал закрывает импортный "Пирлесс", воткнутый на ВЧ-диапазон.
"Пирлесс" может и должен работать от 4000 /а по статье автор его зарядил даже вон от 2500, что совсем гуттаперчево/, где он, в отличие от штатной советской ВЧ, не гремит и не разваливается от резонансов.

2. Мраморные надгробья под колонками и на колонках - очень прелестно гасят те самые колебания корпуса, о которых говорено выше. /На средней мощности руку приложили к АС - содрогнулись вместе с ней. Придавили дробью, мрамором, трактором "Комацу" - содрогнулись меньше. Выполнили корпус из бетона - вообще не содрогнулись./

[Резонанс]

Nagema мне кажется что ваш метод не очень эфективен тобишь ставить нч дин до 300 гц не даст желаемого эффекта.
Самый большой гул на басах наблюдается в районе 60-80 гц а не выше 300 я генератором звонил.
И помойму чтобы получить правильный бас надо 75гдн сувать в корпус от 100 до 130 литров тогда то он запоёт нормально и не будет бубнежа а этому корпусу мало что поможет маленький он сильно.

[Nagema]

Резонанс, ты прав, мне надо было использовать термин "элементы гудения, обусловленные стоячими волнами на очень верхних НЧ".

А насчет бубнёжки на 60-80 я в курсе, но так и не понял, комнатные ли моды виноваты, ящичные ли моды, свойства ли 75ДН-1-4 - или всё вместе.

Надо бы вынуть в свободное пространство и попытать генератором, но не тянет ковыряться, ибо всем уже известно, что динамику поможет либо корректор Линвица /тот же темброблок, только специализированный и автоматический, поэтому сразу не люблю /, либо схема с ЭМОС, что намного вкуснее и логичнее - но непосильно для меня с точки зрения воплощения.

[Резонанс]

чтобы немного улучшить бас можно убрать фильтр в другое место например на верхнюю стенку ато он много объёма съедает и стои напротив нч динамика а когда убираешь корпус глубже становится а ещё может чтото можно сделать с трубой фазинвертора уж больно он много объёма схавывает может шелевой сделать или 2 маленьких прямых а не один большой и буквой Г.