Страница 17 из 25 Первая ... 71516171819 ... Последняя
Показано с 321 по 340 из 481

Тема: Синхронный конвертер S/PDIF-I2S (основная информация)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для KNLL
    Регистрация
    15.04.2008
    Адрес
    СПб
    Возраст
    55
    Сообщений
    795

    Идея! Синхронный конвертер S/PDIF-I2S (основная информация)


    Offтопик:
    В связи с многочисленными просьбами восстановить тему трехлетней давности, которая безвозвратно удалилась из "толкучки"........


    Синхронный конвертер S/PDIF - I2S. Предназначен для передачи звукового потока из компьютера во внешний ЦАП с побитовой точностью.
    Конвертер, позволяет избавиться от основного недостатка передачи звука из компьютера во внешний ЦАП по цифровому интерфейсу S/PDIF - востановленного мастерклока.

    Для начала немного теории. Вкратце и в общих чертах.

    Как известно, наилучшие результаты при проектировании ЦАП можно получить при использовании высококачественного, с низким уровнем фазового шума (джиттера) генератора(ов) тактового сигнала. При этом сам генератор должен находиться как можно ближе либо к собственно ИМС ЦАП (для дельта-сигма преобразователей - AD1955, AD1853, SM5865) либо к регистру предискретизации (для ЦАП паралельного преобразования AD1862, PCM63). Более подробно об этом (и не только) есть в ветке про цапостроение.

    Сигнал мастерклока, полученный путем восстановления из S/PDIF обладает уровнем джиттера, на порядок превышающий таковой у высококачественных генераторов. Поэтому тактировать им внешний высококачественный ЦАП не представляется оптимальным решением.
    Однако, в том случае, если ЦАП тактируется от собственного высококачественного генератора возникает другая проблема - частоты генераторов в ЦАП и в звуковой карте хоть незначительно, но всё-же отличаются. Это диктует необходимость применения ASRC (асинхронного ресемплера) для согласования. ASRC-процесс по определению не может обеспечить побитовую точность прередачи.

    Синхронный конвертер позволяет организовать так называемую "петлю обратной синхронизации" по S/PDIF. Дело в том, что большинство высококачественных звуковых карт имеют интересную особенность - возможность синхронизации потока передаваемых данных по S/PDIF с частотой принимаемых данных. Иными словами, если в таком режиме подать на вход звуковой карты S/PDIF - сигнал, сформированный на основании частоты мастерклока внешнего ЦАП, то S/PDIF - сигнал на выходе будет синхронен уже не частоте внутреннего генератора аудиокарты, а частоте мастерклока ЦАП. Это позволяет избавиться от необходимости ASRC.

    На основании вышесказанного было разработано устройство, схема и фотографии которого приведены ниже. Устойство было повторено тиражом более сотни экземпляров и показало отличные результаты при раболе с ЦАП Lynx различных моделей, Цап Overture от Nazar, 6V2 и 6V3 от SergioT.

    Единственным минусом этого решения является необходимость применения звуковой карты достаточно высокого уровня. В старой теме был достаточно большой список аудиокарт, совместимых с данным устройством. К сожалению он безвозвратно потерян вместе с остальной информацией из самоудалившейся из толкучки темы. Гарантированно E-MU 0404 USB, E-MU 0404 PCI и выше, M-Audio Audiophile 192, ESI JULI@, Terratec Aureon Space 7.1 и Terratec Aureon 5.1 PCI, RME HDSP, Audiotrak Prodigy 7.1 HiFi, Echo MiaMIDI.

    Гарантированно нет функции синхронизации по S/PDIF в "игровых" картах: Creative (все модели, включая X-FI), Asus Xsonar.

    Надеюсь, что форумчане, эксплуатирующие этот конверетер с другими аудиокартами дополнят список.

    Устройство изготовливалось в двух модификациях:
    1. С проводным интерфейсом S/PDIF - двумя RCA-разъёмами .
    2. С двумя оптическии интерфейсами Toslink плюс проводной через 3.5 mm MiniJack.
    Конструкция устройства видна на фото ниже. Печатная плата четырёхслойная с металлизацией. В первых версиях платы контактные площадки были лужёные, последние - с иммерсионным золотом.

    Для обеспечения гальванической развязки между звуковой картой и ЦАП при использовании проводного интерфейса были использованы развязывающие трансформаторы. Конвертер имеет два выхода шины I2S - в TTL-уровнях и по дифференциальному интерфесу RS-485.

    Для конфигурирования режимов работы предусмотрены две колодки с джамперами. Назначение джамперов указано на схеме. "Closed" - джампер установлен. "Open" - джампер снят. Переключение входов RCA-Toslink - 3-pin джампер JP11. Toslink - джампер установлен ближе к светодиодам, RCA или MiniJack - ближе к нижнему краю платы.

    Поддерживаемые частоты дискретизации Fc: 44.1КГц, 48КГц, 88.2КГц, 96КГц.
    Поддерживаемые частота мастерклока: 128Fc, 256Fc, 384Fc, 512Fc
    Поддерживаемые режимы работы шины I2S: 16RJ, 24RJ, 24LJ, 24I2S

    Конвертер и ЦАП должны быть сконфигурированы на одинаковые режимы работы. Аудиокарта должна быть настроена на режим синхронизаци по S/PDIF-входу.

    Питание - 8-12 вольт 0,5A, допустимо нестабилизированное. Оптимально +9 вольт.

    Схема и фото:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Overture.jpg 
Просмотров:	4092 
Размер:	216.5 Кб 
ID:	132759Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RCA-2.JPG 
Просмотров:	2266 
Размер:	117.1 Кб 
ID:	132760Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RCA-4.JPG 
Просмотров:	2126 
Размер:	79.5 Кб 
ID:	132761Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Конвертер I2S.JPG 
Просмотров:	6159 
Размер:	316.3 Кб 
ID:	132762Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Конвертер с опт&#1.JPG 
Просмотров:	3423 
Размер:	645.2 Кб 
ID:	132763Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Конвертер с опт&#1.JPG 
Просмотров:	2528 
Размер:	641.5 Кб 
ID:	132764Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сверху1.JPG 
Просмотров:	3616 
Размер:	520.1 Кб 
ID:	132766

    Конвертор SPDIF.rar
    Последний раз редактировалось KNLL; 01.09.2011 в 22:35.
    Николай
    ________________________________________________________________________
    Все, что один человек руками сделал - другой завсегда сломать сумеет (народная мудрость)

  2. #321
    Завсегдатай Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,167

    По умолчанию Re: Синхронный конвертер S/PDIF-I2S (основная информация)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А че ты к этому конденсатору прицепился? Он на звук не влияет, не для того стоит.
    То есть в этом нет смысла? Тут понимаешь, какая ситуация, вид трансформатора при обратной синхронизации и синхронном реклоке в ЦАПе также не должен влиять на звук, но почему то влияет и еще как влияет!

    ---------- Сообщение добавлено 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было 23:14 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    "Холодный" - это земля, общий провод и т.п.
    А если у меня используется балансное подключение, то земля или холодный провод в балансе? Хотя у меня в балансе земля не используется.
    Foobar - DAC6v3 от SergioT - новый усилитель Зуева - PMS (Troels G.)

  3. #322
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Синхронный конвертер S/PDIF-I2S (основная информация)

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    То есть в этом нет смысла?
    Не было бы смысла -я бы ео не ставил, наверное?
    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    но почему то влияет и еще как влияет!
    Как у кого.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #323
    Завсегдатай Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,167

    По умолчанию Re: Синхронный конвертер S/PDIF-I2S (основная информация)

    Вчера попробовал послушать конвертер через оптику и я был просто ошарашен. Все мои предыдущие ковыряния с спдиф трансформаторами, ферритовыми клипсами и синфазными дросселями оказались пустой тратой времени. Как не делай, какие клипсы и синфазные дроссели не навешивай, все это бесполезно т.к. никогда не даст такого звука, который дает оптика.
    И мотать самопальные спдиф трансы также бесполезно. СПДИФ транс, как его не мотай, а также клипсы и синфазные дроссели все равно пропускают с компа ВЧ помехи.
    Так что теперь у меня под очень большим вопросом юсб конвертеры. Что-то мне не верится, что изолирующие трансы, которые в них стоят, могут задержать все это ВЧ га-но.
    Именно по этой причине, я думаю, народ слышит отличия в звуке при смене юсб кабеля. Вот если бы звук не менялся при смене юсб кабеля, то тогда бы я поверил в то, что изолирующие трансы в юсб конвертерах не пропускают ВЧ помехи.
    А есть вообще в природе оптическая развязка для ЮСБ? Существуют такие штуки?
    Foobar - DAC6v3 от SergioT - новый усилитель Зуева - PMS (Troels G.)

  5. #324
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Синхронный конвертер S/PDIF-I2S (основная информация)

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    ак что теперь у меня под очень большим вопросом юсб конвертеры. Что-то мне не верится, что изолирующие трансы, которые в них стоят,
    А в них стоят "изолирующие трансы"?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #325
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,068

    По умолчанию Re: Синхронный конвертер S/PDIF-I2S (основная информация)

    Alex, ADUM-ки можно так назвать, в принципе
    Оптика чисто по изолирующим свойствам, бесспорно, наилучший вариант.
    С уважением, Игорь.

  7. #326
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Синхронный конвертер S/PDIF-I2S (основная информация)

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    ADUM-ки можно так назвать, в принципе
    И что, во всех USB стоят ADUM-ки?!
    А если там стоят SI?
    А если ISO, в которых нет ни каких "трансформаторов"?

    ---------- Сообщение добавлено 10:11 ---------- Предыдущее сообщение было 10:11 ----------

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Оптика чисто по изолирующим свойствам, бесспорно, наилучший вариант.
    конечно. Сколко времени момитьке понадобилось, чтобы это понять, лет 8-10?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #327
    Завсегдатай Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,167

    По умолчанию Re: Синхронный конвертер S/PDIF-I2S (основная информация)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Сколко времени момитьке понадобилось, чтобы это понять, лет 8-10?
    Да, наверное около этого. Раньше когда я сравнивал оптику и коаксиал, то я не слышал между ними особой разницы и теперь мне понятно, почему. И-за косяков в конструкции моего ЦАПа. И я все это время думал, что оптика ничем не лучше коаксиала. А теперь после того, как ЦАП переехал в нормальный корпус и косяк был устранен, вдруг оказалось, что оптика звучит значительно лучше коаксиала и вся эта возня с трансами, клипсами и синфазными дросселями была бесмысленной.
    Так что весь коллектив Вегалаба может коллективно порадоваться за меня после того, как я действительно сумел добиться отличного звука.
    Foobar - DAC6v3 от SergioT - новый усилитель Зуева - PMS (Troels G.)

  9. #328
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,441

    По умолчанию Re: Синхронный конвертер S/PDIF-I2S (основная информация)

    Коллектив радуется. Надолго ль снизошло умиротворенье?

  10. #329
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Синхронный конвертер S/PDIF-I2S (основная информация)

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    весь коллектив Вегалаба может коллективно порадоваться за меня после того, как я действительно сумел добиться отличного звука.
    В очередной раз.


    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Надолго ль снизошло умиротворенье?
    До следующего раза...
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #330
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,441

    По умолчанию Re: Синхронный конвертер S/PDIF-I2S (основная информация)

    Тут уж до USB рукой подать. Сейчас он с оптикой наиграется, и тогда...

  12. #331
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,068

    По умолчанию Re: Синхронный конвертер S/PDIF-I2S (основная информация)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    И что, во всех USB стоят ADUM-ки?!

    Offтопик:
    Знаю, смайлик же был.
    С уважением, Игорь.

  13. #332
    Завсегдатай Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,167

    По умолчанию Re: Синхронный конвертер S/PDIF-I2S (основная информация)

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Коллектив радуется. Надолго ль снизошло умиротворенье?
    С ЦАПом пока все ясно и в ближайшее время, я думаю, в него лазить не буду. Думаю, попробовать потвикать конденсаторы в моей акустике. Но об этом я в этой ветке писать не буду т.к. это будет злостный оффтопик.
    Foobar - DAC6v3 от SergioT - новый усилитель Зуева - PMS (Troels G.)

  14. #333
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Синхронный конвертер S/PDIF-I2S (основная информация)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    С ЦАПом пока все ясно и в ближайшее время, я думаю, в него лазить не буду. Думаю, попробовать потвикать конденсаторы в моей акустике. Но об этом я в этой ветке писать не буду т.к. это будет злостный оффтопик.
    А динамики потвикать не нада?
    Типа динамики искажают меньше конденсаторров?

  15. #334
    Завсегдатай Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,167

    По умолчанию Re: Синхронный конвертер S/PDIF-I2S (основная информация)

    Надо проинформировать общественность о результате моих опытов по твику конвертера. Итак, мне рекомендовали исключить прохождение сигналов, идущих с DIR, через IC8 т.к. эта микросхема якобы может сделать с сигналом что-то нехорошее. Сначала я поменял тактирование IC8: отключил ее тактирование от мастерклока в ЦАПе и подал на нее мастерклок с DIR. В результате ВЧ стало катастрофически мало. Не годится. Потом я просто убрал питание с IC8, а для того, что все три и2с сигнала не проходили через данную микросхему, я кинул три перемычки длинной около 3 см. Тот же самый эффект и как мне показалось, стало еще хуже. Так что от этого совета нет никакого толка и без данной микросхемы конвертер работает неправильно.
    Foobar - DAC6v3 от SergioT - новый усилитель Зуева - PMS (Troels G.)

  16. #335
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Синхронный конвертер S/PDIF-I2S (основная информация)

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    Потом я просто убрал питание с IC8, а для того, что все три и2с сигнала не проходили через данную микросхему, я кинул три перемычки длинной около 3 см. Тот же самый эффект и как мне показалось, стало еще хуже. Так что от этого совета нет никакого толка и без данной микросхемы конвертер работает неправильно.
    Почему неправильно?

  17. #336
    Завсегдатай Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,167

    По умолчанию Re: Синхронный конвертер S/PDIF-I2S (основная информация)

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Почему неправильно?
    Не имею ни малейшего понятия. Я просто исхожу из того, что раз звук стал значительно хуже, значит неправильно. Ведь автор конвертера зачем то его туда поставил. Кроме того, я посмотрел на похожую конструкцию у Lynx и у него там тоже стоит микросхема, которая выполняет похожую функцию с тактированием от мастерклока в ЦАПе.
    Foobar - DAC6v3 от SergioT - новый усилитель Зуева - PMS (Troels G.)

  18. #337
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Синхронный конвертер S/PDIF-I2S (основная информация)

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    .. ВЧ стало катастрофически мало..
    ИМХО, существует только один способ уменьшить количество ВЧ в I2S цифровом потоке - применить цифровую фильтрацию.
    Никакие шунтирующие линию конденсаторы, помехи, ошибки и сбои потока, подмешивание и смешивание цифровых данных и клоков и т.д. и т.п. не способны селективно убрать именно ВЧ.
    Это способен сделать только довольно сложный алгоритм.*

    И чсх (что, собственно, характерно) уникальная возможность использования именно такого алгоритма реализована во многих цифровых фильтрах для аудио потока. Называется это "de-emphasis", убирает ВЧ из фонограммы, активируется обычно сигналом на пинах управления или по шине.

    *__________
    Добавить к этому можно разве что идиотскую ситуацию "от обратного" - помехи, сбои и прочие непотребства в цифровой линии как раз могут обеспечить субъективно большое количество ВЧ. Тогда нормализация передачи уменьшит количество ВЧ до нормального уровня, который (по контрасту) покажется неприемлемо низким.
    Впрочем, наличие компа позволяет в 5 минут и 5 кликов мышки выяснить истинную причину. Очень жаль, что такой простой способ оказывается неприемлемым.

  19. #338
    Завсегдатай Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,167

    По умолчанию Re: Синхронный конвертер S/PDIF-I2S (основная информация)

    Очень интересное замечание. Есть о чем подумать. Хочу сказать, что сразу после того, как я сделал описанный выше твик, мне показалось, что звук стал лучше, чище и приятнее и я балдел от этого несколько дней, пока ко мне в гости не приехал мой знакомый, который является экспертом по отслушиванию разных аппаратов, и вот он мне сказал, что у меня после данного твика снизились ВЧ на частоте примерно 10 кГц примерно на 10 дБ. Мы определили эту частоту за счет включения в фубаре эквалайзера. И в принципе я с ним согласился. Скажем так, что он вправил мне мозги.
    Foobar - DAC6v3 от SergioT - новый усилитель Зуева - PMS (Troels G.)

  20. #339
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Синхронный конвертер S/PDIF-I2S (основная информация)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    Скажем так, что он вправил мне мозги.
    некому их вам вправить

  21. #340
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Синхронный конвертер S/PDIF-I2S (основная информация)

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    и вот он мне сказал, что у меня после данного твика снизились ВЧ на частоте примерно 10 кГц примерно на 10 дБ. Мы определили эту частоту за счет включения в фубаре эквалайзера. И в принципе я с ним согласился. Скажем так, что он вправил мне мозги.
    Лучше бы он вместо "мозговправления", реально измерил на сколько действительно упало ВЧ (и упало ли воообще).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 17 из 25 Первая ... 71516171819 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •