Посоветуйте пожалуйста кристалл

[vitsomeo]

переделываю ЦАП
в нем стоит простейший 24.576, что-то типа такого SMD:
http://octopart.com/caa-24.576-18-3050-x-aker-8718195
кристалл стоит на TI-контроллер Firewire, далее какие-то части схемы уже выдают клок на AK4620B.
30-50 ppm это вообще совсем караул?
что посоветуете?

спасибо!

[OLZ]

Почему караул? Это хорошо.

[vitsomeo]

на кристалле написано CAA9Y 24.576. черный прямоугольник.
точных спецификаций не могу найти, похожие только

[Mic Dragon]

Черный прямоугольник - это такой корпус? http://megachip.ru/item.php?item_id=566413 Или металл на изоляторе как в Вашей ссылке?
Не заморачивайтесь с его параметрами, долговременная погрешность 50ppm это примерно на порядок лучше порога чувствительности слуха профессионального музыканта, для звука этот параметр у любого кварца более чем достаточен.
Куда важнее джиттер, а он на 99% определяется схемотехникой генератора и последующих цепей. Прежде всего выясните, какая частота идет на ЦАП, это позвоолит сделать хоть какой-то вывод о структуре устройства. Частоты 44.1/88.2 поддерживаются? Отдельный кварц под них есть? Ведение от внешнего источника есть?

[vitsomeo]

Михаил, примерно такой, да. вот точно так выглядит: http://www.newark.com/abracon/abm7-2...smd/dp/13J1759
толщина, пожалуй, 0.5 мм. только надписи другие.

ЦАП и АЦП в одном флаконе:
http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/en/...4620b_f00e.pdf
клок он получает не от кварца, а от схемы.
схема, повторюсь, - TI Firewire контроллер:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tsb43cb43a.pdf
затем некий огроменный непонятный общий контроллер:
http://www.xilinx.com/support/docume...eets/ds312.pdf
и модуль флеш-памяти.
эти три монструозины в итоге выдают I2S в АКМ и обратно (он ЦАП и АЦП в одном).

ЦАП - Echo Audiofire 2.
поддерживаются от 44.1 до 96, 24 бита.

---------- Добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение в 10:37 ----------

внешнее ведение есть, от S/PDIF.

---------- Добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение в 10:37 ----------

причём судя по драйверам и прошивкам, схематика - общая для всей линейки Audiofire. разница только в организации питания, в количестве ЦАП/АЦП блоков по кол-ву входов/выходов, и вроде бы и всё.

[Mic Dragon]

Насколько я понял из беглого просмотра описания центральный чип это ПЛИС, с встроенным блоком синтеза частоты. При такой архитектуре думаю улучшить качество клока нереально. Сам кварц -более чем нормальный, не трогайте его. Единственное что в принципе можно и нужно улучшить в подобном устройстве, как и практически в любом - питание, конденсаторы, операционники. На Хоботе на фото четвертой модели http://www.ixbt.com/proaudio/echo-audiofire4.shtml - средние операционники njm2068, импульсные преобразователи питания и препохабнейшие конденсаторы Trec. Для начала поменяйте все конденсаторы на нормальные, не ниже Панасоника, можете поэкспериментировать с операционниками, переделать питание на двуполярное линейное от нормального двуполярного внешнего блока.

[vitsomeo]

спасибо, понял.
да, все верно.

план простой:
Elna Silmic взамен всех Trec,
(возможно) отдельное аналоговое питание на АКМ,
вместо операционников на входах и выходах - пермаллоевые согласующие трансформаторы

пока что звучит так (сравнение одного фрагмента оцифровки на e-mu 0404 USB и базовой - как есть - Echo):
http://narod.ru/disk/23362504001/echo-emu.zip.html
э-му 0404 USB переделана как раз по описанному выше сценарию. трансы на входах - старые EAG.

плюс, для сравнения, то же самое на Tascam US-200 (USB):
http://dl.dropbox.com/u/2703292/Tascam.flac

[aal]

Куда важнее джиттер, а он на 99% определяется схемотехникой генератора и последующих цепей.

+ добротностью кварца.

[vitsomeo]

+ по поводу импульсных преобразователей. на плате вижу три стабилизатора SHARP: 033EZ5M, 025EM25M, 012GN01. вроде бы это обычные стабы, маломощные.

перед грядкой ОУ — да, что-то похожее на импульсник: крошечный пятиногий чип, грядка диодов и резисторов. эту всю конструкцию, в связи с исключением ОУ из схемы вообще, я обесточу полностью.

[vitsomeo]

вопрос. питание карты от Firewire, а точнее, ее цифровых частей, включая цифровой питание AKM - насколько важно заменять на чистое линейное?
в смысле, много ли на самом деле мусора может попадать из компьютера?
при этом аналоговое питание AKM подведено отдельно от внешнего "чистого" источника.

---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение в 10:17 ----------

если вдруг кому-то интересно, то вот что получается с Echo после переделки. фрагмент тот же.
http://narod.ru/disk/23624382001/Echo_DONE.flac.html
под переделкой подразумевается описанное выше: трансы на входах, отдельное аналоговое VA/ VREF на АКМ, отключенные импульсники и ОУ соответственно.

[vitsomeo]

последний, надеюсь, вопрос:
качество электролитов в цепях цифрового питания - тоже важно?
спрашиваю, поскольку если их тоже менять, от Elna уже не влезают, и от штатного корпуса точно придется отказываться…

[Djemshut]

vitsomeo,поставьте с полимерным электролитом.если по габаритам не вписываются такого же номинала- можно смело ставить и вдвое меньшего.

[vitsomeo]

вообщем и после замены электролитов в цифровом питании, и собственно самом питании - внешнем, не от Firewire, увы, чуда не произошло:

http://narod.ru/disk/23740526001/ECHO_done_2.flac.html

e-mu по-прежнему звучит с более долгим послезвучием (рояль) - в Echo оно скрадено и быстро тихнет. это заметно особенно по фрагменту после 2-ой минуты

пробую выдрать к чертям кварц и заменить на нормальный осциллятор.
посмотрим, есть ли у Echo шанс…

больше менять решительно нечего.

к слову: в E-mu стоит несколько резонаторов, точнее - один - кварц на 12 с чем-то, и еще пара активных осцилляторов - на 24.576 и еще один на 20 с чем-то, не помню точно.

выдрать нужный, кажется, вариант непростой. засада - не понимаю где в мск можно найти нормальный осциллятор - только на ебее находятся

[Audiomaniac]

http://narod.ru/disk/23362504001/echo-emu.zip.html

Запись e-mu!.flac на 2-3дб громче, чем echo, а других существенных отличий в звучании в общем-то и нет. Зря вы морочите себе голову.

[vitsomeo]

Audiomaniac,
спасибо за участие
мне тоже она казалась громче - но если взять ровный фрагмент без клипа (который есть в оркестровых "ямах") - например как раз в районе 2 минут, и в звуковом редакторе проанализировать gain, то в обоих фрагментах уровень -1.76 дб, то есть они как будто бы одинаковы. а на слух - да, разница есть. не понимаю, что я делаю не так.

[Audiomaniac]

Если "по приборам" уровень одинаковый, а на слух одна запись громче - значит в ней больше искажений. Это общее правило - чем больше искажений, тем субъективно громче играет.
Впрочем, к вашим записям это не относится, у них уровень именно что объективно разный (желтое emu, красное - echo):



причом, я даже недооценил субъективно эту разницу, на самом деле там не 2-3дб, а все 4-5. Что и слышно.
Уравняйте в звуковом редакторе уровни, и я уверен, что вы и сам вслепую не разберете, где какая карта ;)

[vitsomeo]

Audiomaniac,

уточните, пожалуйста. какие именно файлы Вы сравнивали? последние, о которых речь? e-mu!.flac и Echo DONE 2.flac?

ага, вижу. не то сравниваем. я имел в виду окончательное сравнение - e-mu и Echo DONE 2 файлы.
(та первая пара вообще даже сравнению не подлежит....)

[vitsomeo]

УРА! получилось добиться идентичности и даже "обогнать" e-mu. пока даже всего лишь на простом ноу-нейм активном осцилляторе (100 ppm, 5 нс нарастание).
пассивному кристаллу явно не место в таких схемах... разница - принципиальная...

[Virtuez]

Сам обладатель подобного девайса (ECHO AudioFire 2) ИМХО для прослушивания музыки он не годится, как не мудри с электролитами и операми.

[vitsomeo]

разумеется, не годится. поэтому все оперы и выброшены вообще. после этого и после замены кристалла - оживает.