Сравним трансформаторы?

[Alexander]

Если посмотреть на эти трансформаторы не вдаваясь в технические нюансы (первое фото) то видно,что они вполне соизмеримых размеров и можно допустить (условно) что они имеют близкие мощностные параметры.(вторая фотка с другого ракурса).
А сейчас внимание -их параметры по данным изготовителя.

Верхний-от веги-108,выходная мощность 2*15=30ватт а сам транс на 40 ватт.
Нижний-от ресивера кенвуд-5200,выходная мощность 5*150=750 ватт.
Правый-ресивер пионер-514,выходная мощность 5*80=400 ватт.
----
Вам не кажется что-то тут не так? К сожалению площадь магнитопровода у импортных померить невозможно,они хорошо закрыты медным экраном и стальной обоймой,понятно что она больше чем у веговского но не на столько-же! И сравнивая кенвуд и пионер видим,что трансформаторы практически одинаковые а разница в мощности почти в два раза.
И ещё одно,если взять два веговских трансформатора и собрать их в общий пакет то он однозначно будет больше и кенвуда и пионера,при этом его мощность (по ГОСТу) будет всего 80 ватт.
Слушаю ваши коментарии.

[Djemshut]

Я на эту тему общался с дядькой, который мотает трансы. Ему тоже приходилось перематывать японцев- он был сильно удивлен количеством витков на вольт, - оно в два c хвостиком раза меньше чем получалось по его расчетам, на этот сердечник. Причем попытки намотать "правильно" заканчивались полным фиаско. Железо там хитрое и\или провода. Ватты , конечно, тоже дутые.

[Alexander]

Не исключаю,что дутые но думаю тут основная фишка в методике измерений. Возьмём пионер,мощность 5*80 но нужно-ли сумировать все пять каналов ? Если предположить,что каждый из каналов выдаёт 80 ватт когда другие молчат то такой расклад похож на правду. А то что всё пять каналов единовременно выдадут по 80 ватт вам никто не обещал

[Alex]

Вам не кажется что-то тут не так?

Не кажется. Во 1-х - там разное железо, и хотя врядли там М4 или даже М5, но и М6 это немножко не то на чем трансы от "Веги" намотаны.
Во 2-х - ты привел выходную мошность усилителя, а не мошность трансформатора.
Что удивительного в том, что 40-ваттный трансформатор питает усилитель 2х30? Или что 5х150=750 питается от транса ватт 200? Ничего - просто рассчитывают на усиление не синуса с генератора а музыки. У которой пик-фактор в среднем 12дб, это в 4 раза по напряжению, или в 16 раз по мощности.
Вот и рассчитывают на среднее, (и правильно, кстати, делают - для усилителей не в классе А, там-то деваться некуда - мощность потребляется постоянная), более того - в 5-канальнике еще можно учесть что по всем каналам практически никогда даже средний уровень одновременно не идет, на музыке, а на фильмах тылы в основном молчат, в центре - речь, у которой пик-фактор как бы ни еще больше.

И ещё одно,если взять два веговских трансформатора и собрать их в общий пакет то он однозначно будет больше и кенвуда и пионера,при этом его мощность (по ГОСТу) будет всего 80 ватт.

Нет, не 80, а скорее 160 - там квадратичная зависимость.

Возьмём пионер,мощность 5*80 но нужно-ли сумировать все пять каналов ?

Нет, не нужно.

[Alexander]

Что удивительного в том, что 40-ваттный трансформатор питает усилитель 2х30?

Да откуда там 30 действительно очевиден разный подход к энергетике усилителей,хоть и ругают "совок" а честные 2*15 на долговременном синусе он запросто выдавал,нагрузи пионер соответствующим образом и через минуту дымок пойдёт.
Еще про конденсаторы забыл расказать,в веге и в пионере почти одинаковые ёмкости 4000 и 4700мкф...

[Alex]

а честные 2*15 на долговременном синусе он запросто выдавал,

Потому что это было положено по совецким ГОСТАМ, а в реальности нахрена оно ?

очевиден разный подход к энергетике усилителей

Только что это 108-й веге дало? Как "Ужас" был, так "Ужасом" и осталось.

Еще про конденсаторы забыл расказать,в веге и в пионере почти одинаковые ёмкости 4000 и 4700мкф...

Та же причина, плюс учти что Пионер - это ресивер, предназначенный в первую очередь для кино, этим 5-ти каналам не надо субНЧ усиливать, это делает саб.

[Phlanger]

Offтопик:

кенвуд-5200,выходная мощность 5*150=750 ватт.

вот мне бы очень хотелось какнть это увидеть...

[Alexander]

этим 5-ти каналам не надо субНЧ усиливать, это делает саб.

Верно,но даже без саба соотношение потреблямого пионеровскими оконечниками тока к ёмкости фильтра просто никакущее,по практике считаю что на каждый ампер надо минимум 2000мкф у веги примерно так и есть.

это было положено по совецким ГОСТАМ, а в реальности нахрена оно ?

А вдруг кто-то захочет на пионере послушать моно запись на все пять колонок

---------- Добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение в 12:08 ----------

вот мне бы очень хотелось какнть это увидеть...

Что именно? Пока кенвуд у меня могу сфоткать.

[TarasBoolba]

[QUOTE=Alex;1366872]Потому что это было положено по совецким ГОСТАМ, а в реальности нахрена оно ?
ну сов.Гост не такое говно.. и если делали по гост то щас из некоторьіх апаратов можна достать весьма не плохие втор комплектующие. да конструции бьіли не ахти но щас ваще печально вскрьівать технику. Умьішленьій брак... вчера ремонтировал другу монитор... все конденсаторьі норм а в инвентор кагбудто спецом поставили два capxcon-a которьі вспухли спустя 2 года...

[Zloi_Santa]

Хе, сравнил тамуру и бандо с CCCР овским железом от консервных крышек..
Сравните сколько там железа -сечение магнитопровода, и плотность заполнения окна вот вам и разница один раз х4 и второй х2 ещё забыли о качестве сборки самого сердечника ещё х 1,3-1,5 вот примерно такая искомая мощность японовских трансов.

[Alex]

но даже без саба соотношение потреблямого пионеровскими оконечниками тока к ёмкости фильтра просто никакущее

Совершенно нормальное. К тому-же учти что в ресиверах часть высокое напряжение питания (+/-70-80в), а энергия это U^2

А вдруг кто-то захочет на пионере послушать моно запись на все пять колонок

Ну и ничего страшного, средняя мощность в 16 раз меньше максимальной.

а в инвентор кагбудто спецом поставили два capxcon-a которьі вспухли спустя 2 года...

Гарантийный срок отработало? И ладно
Эти конденсаторы небось еще спецом возле радиатора стояли....

[Electro_maniac]

японские трансы намотаны не просто на пределе индукции, там ещё и железо такое... перематывал в своём винтажном пионере, там индукция в силовике 1,9 тесла! действительно раза в два меньше витков, чем на советском железе делают. вот и мощность получается выше, т.к. более толстый провод влазит в окно.
вы сравните сопротивления первичек этих трансов, очень удивитесь.
а то что по мощности в усил 2*150вт они ставили транс на 300 ватт, так ничего удивительного, пик фактор музыкального сигнала никто не отменял. там и радиатор на 2*150ватт синуса ну никак не рассчитан.

[TarasBoolba]

Гарантийный срок отработало? И ладно
Эти конденсаторы небось еще спецом возле радиатора стояли....

неее они гениально поставили радиатор в инветоре а потом всю плату накрьіли железной коробкой. вент отверствий тупо небьіло ешоб понопластом накрьіли для пущего ехвекту.

[Phlanger]

Offтопик:

Что именно?

как эта балалайка выдаёт 5x150 долговременных синусоидальных Ватт и во что она минут через пять превратится

[Alexander]

средняя мощность в 16 раз меньше максимальной.

Средняя мощность чего? Тут нужно уточнение,голос это одно а орган совсем другое.

там и радиатор на 2*150ватт синуса ну никак не рассчитан.

Там он и правда не большой зато обдувается вентилятором,в пионере радиатор значительно больше.

---------- Добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение в 23:08 ----------

вы сравните сопротивления первичек этих трансов, очень удивитесь

Это первое что я сделал,6-7 ом как у 200ватных ТППшек. Или вы про реактивное?

[Electro_maniac]

Это первое что я сделал,6-7 ом как у 200ватных ТППшек. Или вы про реактивное?

нет, про активное. у японских трансов оно вразы меньше, в сравнении с подобного размера трансами нашего производства.

[Starichok]

а если взять, ну, очень большой рулон жести, а вдруг получится?

[Alexander]

---------- Добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение в 13:08 ----------

а если взять, ну, очень большой рулон жести, а вдруг получится?

А если у бабушки борода то это дедушка!
Трансформатор получится но какой у него будет КПД? Он больше энергии будет потреблять на саморазогрев чем на дугу выдавать.

[Alex]

Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
средняя мощность в 16 раз меньше максимальной.
Средняя мощность чего?

Звукового сигнала.

Тут нужно уточнение,голос это одно а орган совсем другое.

Разумеется, поэтому в среднем и принимают 12дБ, хотя в классике оно и 20 может быть, а в каком-нибудь <censored> репе/рейве и до 6 доходить.

Были да и сейчас иногда находятся "умные головы" которые пытались намотать на рулоне жести тороидальный сварочный трансформатор,так ни разу не получилось и не получится

НУ если как Старичек говорит "взять большой" - то вполне получится.

---------- Добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение в 18:39 ----------

Трансформатор получится но какой у него будет КПД? Он больше энергии будет потреблять на саморазогрев чем на дугу выдавать.

С чего вдруг? Жесть она тонкая, даже тоньше чем обычная трансформаторная сталь М11, потери на Фуко не будут сильно большими. Где будут конечно больше - это потери в меди , на активном обмоток - т.к. из-за размеров сердечника длина витка будет больше. Но как раз для сварочника ничего страшного.

[Alexander]

Не забывайте что у жести в несколько раз выше потери на гистерезис и в несколько раз меньшая индукция насыщения,не серьёзно про это даже говорить а не то что делать.