Ремонт ЭПУ Unitra G-602C

[white_michael]

Всем доброго времени.
Имеется данное устройство. До определённого времени работало отлично, после скорость принялась плавать.
Заменил все транзисторы, диоды и электролиты, в результате: во-первых на 33 крутиться как 45, а на 45 вообще космически, при чём регулятор P1 и крутилка скорости вкручены в минимум. А во-вторых обороты не держит ВООБЩЕ, вертится как хочет.
Может знает кто, как исправить? Заранее благодарю!!

[MCA10.5.64]

Застабилизировав скорость моторчика кварцевой системой стабилизации, а такой опыт у меня был, можно увидеть буквально замершие метки стробоскопа.

Собирал схему с кварцевой стабилизацией, для unitra g602 она бесполезная.

[GaLeX]

Всем доброго! Ух ты, Perpetuum Ebner все еще не дает никому покоя... А по теме: вроде все и сказано по отдельности, а вместе собрать? Тут уже заметили, что диск находится вне петли обратной связи, поэтому сколько ни стабилизируй обороты двигателя таходатчиком, сидящим на его валу - этим не поборешь кривизну подшипника диска, его разбаланс, "подтирания" и т.д. Нестабильность именно из-за них, метки елозят с периодом, равным времени оборота диска, как правило. Ибо пассик. Человек предложил другой подход - стабилизацию по датчику тока двигателя, который растет под нагрузкой. Прием известный, применяется для стабилизации оборотов под переменной нагрузкой в тех же сверлилках. В этом случае в петлю обратной связи косвенно включается узел диска, чем и интересно такое решение. Хотя все равно проблема с пассиком до конца не решается.
Ну а если с таходатчиком - то таходатчик должен быть на оси диска, а не на оси двигателя! В этом случае обратная связь отработает и проблемы пассика, и проблемы подшипника диска. Тогда получим положительный эффект и повышение самооценки. Хотя, как опять же тут справедливо заметили, это как с твиком Ы-90.

[VladimirV]

В этом случае обратная связь отработает и проблемы пассика, и проблемы подшипника диска

.... но оставит проблему рокота. Так что лучше возиться с прямым приводом, с полнооборотным датчиком скорости, чего Унитра не делала вообще.

[Pilulkin]

Ну а если с таходатчиком - то таходатчик должен быть на оси диска, а не на оси двигателя! В этом случае обратная связь отработает и проблемы пассика, и проблемы подшипника диска. Тогда получим положительный эффект и повышение самооценки.

Это так и должно быть везде,где хотят получить стабилизацию вращения диска,а не двигателя..

[Sulphur]

Если бы в Унитре хоть значительная площадь обхвата пассиком шкива моторчика была б...

[2106]

Сгорел пресловутый BZP620c11 в моей старенькой, и многократно переделанной G-600C. Решил подойти к этой частной проблеме радикально. Сделал переполюсовку. Использовал LM7812.
Порезав дорожки на плате, заменил их "родную землю" на +12 с нового источника, а старый "минус" на "новую землю".Схема тут -> G-600d.pdf. Нумерация элементов моей схемы не совпадает с родной, но номера контактов соответствуют оригиналу. А так всё прекрасно работает. Стробоскоп стоит "мёртво", в отличии от родного варианта.

[2106]

Всем доброго! Ух ты, Perpetuum Ebner все еще не дает никому покоя... А по теме: вроде все и сказано по отдельности, а вместе собрать? Тут уже заметили, что диск находится вне петли обратной связи, поэтому сколько ни стабилизируй обороты двигателя таходатчиком, сидящим на его валу - этим не поборешь кривизну подшипника диска, его разбаланс, "подтирания" и т.д. Нестабильность именно из-за них, метки елозят с периодом, равным времени оборота диска, как правило. Ибо пассик. Человек предложил другой подход - стабилизацию по датчику тока двигателя, который растет под нагрузкой. Прием известный, применяется для стабилизации оборотов под переменной нагрузкой в тех же сверлилках. В этом случае в петлю обратной связи косвенно включается узел диска, чем и интересно такое решение. Хотя все равно проблема с пассиком до конца не решается.
Ну а если с таходатчиком - то таходатчик должен быть на оси диска, а не на оси двигателя! В этом случае обратная связь отработает и проблемы пассика, и проблемы подшипника диска. Тогда получим положительный эффект и повышение самооценки. Хотя, как опять же тут справедливо заметили, это как с твиком Ы-90.

А если рассмотреть такой вариант: Ни каких датчиков, Синхронный двигатель (надеюсь понимаете что это значит). Диаметр вала двигателя 5-6 мм. Привод прямой на диск 300мм через резиновый пасик.
Решается проблема с пасиком?. А ведь я описал привод LP стоимостью 250 000$
Понятно, что здесь нет ни какой обратной связи.
Как Вы думаете, при таких деньгах, Ваша "физика" работает? ))
Через пару дней приведу ссылку на конкретный девайс.

[Sulphur]

На форуме давно уж один человек применил в G-602 синхронник ТСК-1 (или ДСК-50), применявшийся в некоторых советских вертаках. И доволен результатом.

[VladimirV]

Синхронный двигатель (надеюсь понимаете что это значит)

Хорошо бы и Вам это понимать! Для остальных поясняю: Синхронный двигатель работает без обратной связи. А это значит, что подаваемая на него энергия не зависит от режима работы. Тогда как потребная мощность при раскрутке диска и при проигрывании фонограммы отличается более чем на порядок при правильном узле оси диска.
Какое нам дело до мощности? Очень простое: при раскрутке диска звукосниматель еще висит в воздухе и параметры рокота, детонации - никого не волнуют. Т.е. генерируемые мотором неприятности - никто не слышит. При установившемся режиме диска в системах с обратной связью подаваемая на мотор мощность уменьшается в 10 и более раз. Во столько же - пропорционально - уменьшаются и вибрации и неравномерности угловой скорости диска. Т.е. привод с обратной связью - это дополнительные -20 дБ к уровню рокота и детонации в сравнении с синхронным мотором в приводе. Естественно - это при равном качестве механики моторов.
У синхронного мотора мощность на его валу это всегда компромисс между механическими неприятностями и временем раскрутки диска. Ибо при уменьшении мощности - помехи тоже уменьшаются, но возрастает время раскрутки тяжелого диска. Это недостаток всех видов синхронного привода без обратной связи.

стоимостью 250 000$

Стоимость никогда не отражала совершенство инженерного решения. Она отражает исключительно маркетинговую политику производителя. Поэтому корреляции тут - никакой.

[2106]

Благодарю, извините, если показалось, что я был груб.
А что Вы думаете об LP с "прямым" приводом на диск?
В СССР, "вроде бы" бы была такая вертушка.?

Ну а если кому нужны "резинки" для приводов то это здесь -> https://aliexpress.ru/item/328441546...da233edwI7rwO/

[Sulphur]

В СССР не одна такая вертушка с прямым приводом была (некоторые содержали трёхфазный двигатель с диском на нём, но такие вертушки почему-то не назывались прямоприводными).

[VladimirV]

А что Вы думаете об LP с "прямым" приводом на диск?
В СССР, "вроде бы" бы была такая вертушка.?

У меня стоит - отлично крутит. "Электроника ЭП017" С т.з. инженерных решений - потолок. Дальше - тангенциальный тонарм и - финиш.
Их в СССР было много, прямоприводных, высшего класса. Правда, появились они все незадолго до кончины СССР. Лет за пять - не более. А после кончины эра LP закончилась.

[Pilulkin]

"Электроника ЭП017" С т.з. инженерных решений - потолок. Дальше - тангенциальный тонарм и - финиш.

Вы просто не в курсе "потолка" вертушек из СССР...
P.S.Электроника 017-я детский лепет по сравнению с "Эпос-001"...

[VladimirV]

Электроника 017-я детский лепет по сравнению с "Эпос-001"

Да ну? А посмотрите без пафоса - на инженерные решения. Разницу обозначте - в приводе диска, тонарма. Тогда и поговорим.... и может оказаться, что и разницы то нету - за исключением пафоса. Но это - категория не инженерная.

[GaLeX]

Всем доброго!
Вот кстати в тему о пафосе:

А если рассмотреть такой вариант: Ни каких датчиков, Синхронный двигатель (надеюсь понимаете что это значит). Диаметр вала двигателя 5-6 мм. Привод прямой на диск 300мм через резиновый пасик.
Решается проблема с пасиком?. А ведь я описал привод LP стоимостью 250 000$
Понятно, что здесь нет ни какой обратной связи.
Как Вы думаете, при таких деньгах, Ваша "физика" работает? ))
Через пару дней приведу ссылку на конкретный девайс.

Хоть тут это и офф, но отвечу...
1) физика работает всегда.
2) привод через пассик - уже ни разу не "прямой".
3) "проблема пассика" в таких девайсах решается (если решается) за счет массы диска-маховика.
4) к такого рода решениям прибегают производители, не имеющие в своем распоряжении высокотехнологичного оборудования (те, кто имеет - делают что-то вроде Technics SL1200Mk2). Получаются пафосные девайсы, для изготовления которых нужны только токарный и фрезерный станок, оба невысокой точности, плюс гальваника для нанесения блестящих покрытий на железячки. Вполне реализуемо в гараже. Двигатель и подшипники таки покупаются у тех, кто в состоянии их сделать. Тонарм часто тоже (Кузьма какой-нибудь). И вот вам пафосный девайс.
5) насчет 250 000 USD - это потому, что справедливо написанное ниже в моей подписи... Ссылки можно и не давать, разве что "для поржать".
По поводу сабжевых клонов Perpetuum Ebner - повторюсь, сам с ними возился, было дело, и как по мне, можно восстановить, чтобы внуки сказки с дедушкиных пластинок могли послушать. Остальное от лукавого, проще и лучше купить что-нибудь более-менее пристойное, и желательно сделанное приличным производителем.
По "допиливанию" - с этим лучше в раздел "твик", это, увы, излюбленное занятие всех владельцев совейской техники, так уж сложилось. А тут тема про ремонт вроде.

[Tuvalu]

GaLeX, очень здравомыслящие рассуждения, плюсую!

[SEproject]

Здравствуйте. Не знаю, актуальна ли тема, но хотел просить помощи. Есть проблема в унитре г602, с автостопом. При выключенном автостопа работает нормально, при включенном запускается только при удержании кнопки старт, как только отпустить, двигатель сразу же оставливаеться. Электролиты заменил все, диоды тоже, заменил транзистор Т9 на bc546. Ничего не помогает. Раньше автостоп работал. На что обратить внимание?

---------- Сообщение добавлено 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было 18:00 ----------

[Sulphur]

Да, может, триггер и в норме. Но что тогда заставляет его переключаться при включенном автостопе - вот вопрос.
А если автостоп выключить и выключить проигрыватель, то при включении проигрывателя двиг не крутится? Только при нажатии старта?

[SEproject]

Самое интересное, что скорость держит, обе скорости работают, а автостоп глючит.

---------- Сообщение добавлено 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было 18:19 ----------

Нет, не крутиться. Но без проблем запускается при кратковременном нажатии на старт.

[Sulphur]

А подстроечный резистор R33 в норме? Обрыва нет ли?