VU, 0дБ, 160нвб/м, 250нвб/м ...

[Partagas]

1. Главное понять что 0дБ может быть чем угодно. Тем кому проще поверить Alex Nikitin, а не логике вот его давний пост на эту тему
http://www.tapeheads.net/showpost.ph...05&postcount=8

2. Вижу что у многих есть проблемы с пониманием что такое VU индикатор. VU это индикатор шкала которого градуирована в децибелах, от минус сколько-то до плюс, проходящая через 0дБ (естественно). Если непосредственно к самому VU индикатору приложить синусоиду напряжением в 1.23В (1.23V=4dBu), то VU индикатор покажет 0дБ. Это чудо изобрели аж в 1939 году и он, конечно же, был стрелочным индикатором. Однако значёк VU можно увидеть и на не стрелочных деках, которые придерживались 160нвб/м стандарта, но это скорее по инерции.

VU meter (volume unit) The term volume unit (originally clled VI or volume indicator; now archaic usage) was adopted to refer to a special meter whose response closely related to the perceived loudness of the audio signal. It is a voltmeter with standardized dB calibration for measuring audio signal levels, and with attack and overshoot (needle ballistics) optimized for broadcast and sound recording. Jointly developed by Bell Labs, CBS and NBC, and put into use in May, 1939, VU meter characteristics are defined by ANSI specification "Volume Measurements of Electrical Speech and Program waves, " C16.5-1942 (which is know incorporated into IEC 60268-17). 0 VU is defined to be a level of +4 dBu for an applied sine wave. The VU meter has relatively slow response. It is driven from a full-wave averaging circuit defined to reach 99% full-scale deflection in 300 ms and overshoot not less than 1% and not more than 1.5%. Since a VU meter is optimized for perceived loudness it is not a good indicator of peak performance. Contrast with PPM. http://www.rane.com/par-v.html

3. Достаточно глянуть на индикатор деки, чтобы понять на какой уровень она была настроена. Ориентироваться надо по значку Долби. Если он справа от 0дБ, то у деки 0дБ = 160нвб/м, старый стандарт. Если значёк Долби слева от 0дБ, то дека настроена по последнему стандарту и 0дБ у неё соответствует 250нвб/м. Если значёк на уровне 0дб, то дека настроена на 200нвб/м по Накамичи только знает какому стандарту.

История говорит, что стандарт на этот "Operating Level" постоянно менялся с улучшением качества магнитных лент.
http://www.theimann.com/Analog/History/Flux/index.html

Имея измерительную ленту известного вам уровня можно настроить любую деку по её родному стандарту. А имея мозги можно сделать лучше чем Накамичи.

[R2-D2]

Читал тему с интересом и предыдущую в помойке, кстати тоже ... Народ над топикстартером потешается, все тут дюже грамотные ... Ну так может кто ответит со ссылочкой на первоисточник - какой именно поток магнитной индукции тестовой ленты (сигналограмма - синус с частотой 700Hz) в nWb/m2 принят за 0VU при 0.775V на линейном выходе в катушечном магнитофоне AKAI GX-620 на 19-ой скорости?

[Pazx]

Alex Nikitin,
Если вы про эту https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1314600193 ленту, то если подходить формально, то вы конечно правы, это просто картинка особо ни о чём не говорящая. Но я хотел сказать, что оформляет обложку художник, ему главное чтобы было красиво и всякие лишние циферки ни к чему.

[Phlanger]

Offтопик:

человек специализируется на измерительных лентах для Nakamichi

тетради в клетку для восьмого класса немедленно вспоминаютца с неудержымою силою

он был уверен в необходимости нестандартной настройки коррекции

а другой кекс убеждён в необходимости двигать ленту в катушечнике со скоростью 22 дюйма в секунду
Паравиччини кажетца его фамилие...

[Alex Nikitin]

Ну так может кто ответит со ссылочкой на первоисточник - какой именно поток магнитной индукции тестовой ленты (сигналограмма - синус с частотой 700Hz) в nWb/m2 принят за 0VU при 0.775V на линейном выходе в катушечном магнитофоне AKAI GX-620 на 19-ой скорости?

До сих пор разговор шёл о кассетных лентах. Для старых катушечников наиболее часто применявшимся стандартом уровня был 185 нВб/м (700 Гц) = 180 нВб/м (1000Гц) . Скорее всего эти Akai настраивались на такой уровень. На самом деле катушечники обычно настраиваются под конкретную ленту, и для большинства современных лент уровень 185 нВб/м будет слишком низким. Вот здесь есть довольно подробная информация об опорных уровнях и их выборе.

Алексей

[R2-D2]

До сих пор разговор шёл о кассетных лентах. Для старых катушечников наиболее часто применявшимся стандартом уровня был 185 нВб/м (700 Гц) = 180 нВб/м (1000Гц) . Скорее всего эти Akai настраивались на такой уровень. На самом деле катушечники обычно настраиваются под конкретную ленту, и для большинства современных лент уровень 185 нВб/м будет слишком низким. Вот здесь есть довольно подробная информация об опорных уровнях и их выборе.

Алексей

Спасибо за ссылку, этот опус от MRL мне конечно известен. Но у меня конкретный вопрос был к спецам по Акаям, может быть на этом форуме их и нет, я на всякий случай спросил, вдруг заходят они сюда.
Что касается 185 нВб- то это вряд ли, слишком хорошее соотношение сигнал/шум у этих аппаратов по паспорту.

[Alex Nikitin]

Что касается 185 нВб- то это вряд ли, слишком хорошее соотношение сигнал/шум у этих аппаратов по паспорту.

Отношение С/Ш для этого аппарата указано по стандарту DIN45500, то есть, как отношение максимального уровня при K(3)=5% к уровню шума паузы, так что 62 дБ на 19-й скорости - это не так уж и много.

Алексей

[R2-D2]

Отношение С/Ш для этого аппарата указано по стандарту DIN45500, то есть, как отношение максимального уровня при K(3)=5% к уровню шума паузы, так что 62 дБ на 19-й скорости - это не так уж и много.

Алексей

Там параметры указаны при искажениях , цитата "Less then 0,5% (at 1,000Hz 0VU)" .
Так что опять я с Вами не соглашусь ....

[-vu-]

Там параметры указаны при искажениях , цитата "Less then 0,5% (at 1,000Hz 0VU)" .

Не, это разные вещи См.: ГОСТ 24863-87 - Магнитофоны бытовые. Общие технические условия стр. 13-14. По ссылке, правда, не DIN45500, а ГОСТ, но сути дела это не изменяет.

[Alex Nikitin]

Там параметры указаны при искажениях , цитата "Less then 0,5% (at 1,000Hz 0VU)" .
Так что опять я с Вами не соглашусь ....

Вы можете не соглашаться, но если написано, что данный параметр измерен согласно стандарту DIN45500, то это так, как я написал выше. Искажения при номинальном уровне здесь совершенно не при чём.

Алексей

[R2-D2]

Знающие люди посоветовали привязать 0VU индикаторов к уровню 25 mM/mm на тестовой ленте для 9-ой скорости, а на 19-ой писать с уровнем +4 дБ и не париться ...

[-vu-]

а на 19-ой писать с уровнем +4 дБ и не париться ...

В вашем случае практический максимальный уровень записи будет зависеть в первую очередь от типа используемой ленты (материала и толщины рабочего слоя), но никак не скорости. Во всяком случае в области средних частот. Кстати и в руководстве пользователя на ваш магнитофон указано, что уровень записи не должен превышать отметки 0VU, без ссылки на скорость. Это так, совет от незнающих, можете смело игнорировать

[Partagas]

Alex Nikitin, в своем давнем сообшении, на которое я ссылался в самом начале, Вы пишите:

This is not an easy question to answer - different decks have different levels for 0dB and different meters have different dynamics - the VU meters are slow and won*t catch the peaks but the quasi-peak meters on the majority of decks from 80th and 90th are fast and will show the peaks clearly, so for the VU meters on older or pro decks it would be unwise to go over 0dB point on the meters but with quasi-peak meters you can set the levels accurately for peaks reaching the maximum recording level for a particular tape. Also the tapes themselves are vastly different - some won*t tolerate the levels above 0dB DIN (250 nWb/m) and some can be pushed up to +10dB DIN for the same 3% distortion level.

т.е.:
"... для старых и про дек было бы неумно превышать уровень 0дБ по VU ..."

Думаю тут необходимо заметить, что это не всегда верно, так как, если, как Вы предлагаете, "перестраивать" деки в уме со 160 до 250 нвб/м во время записи, то логично заключить, что и медленый VU уровень в 160нвб/м деках может доходить до +4 дБ.

[alexf52]

Тема навеяла идею. Допустим мы категорически не хотим превысить некоторый уровень на пике, скажем +6 дБ при записи с винила или другого "не живого" источника. Делаем пробную запись диска на звуковую карточку с таким уровнем чтобы гарантировано не было клиппинга. Смотрим программой уровень на пике. Заранее калибруем на синусе соответствие уровня на входе к 0 дБ на ленте. Меняем регулятором уровня записи сигнал так, чтобы увиденный пик пришелся на +6 дБ. Теперь пишем уже на ленту.

[Alex Nikitin]

Думаю тут необходимо заметить, что это не всегда верно,

Разумеется, не всегда, но разница между пиковым и средним значениями может варьировать от 3-4 дБ до 10-12дБ в зависимости от содержания музыки. Без пикового индикатора, только по VU, уровень точно выставить невозможно в любом случае, так что "для чайников" совет простой - не писать выше "0". Часть лент при этом будет недогружена, часть - перегружена, но тут уж ничего не поделать.

Алексей

[Partagas]

Alex Nikitin, тогда, если у Вас нет возражений что для 160нвб/м дек VU уровню позволено доходить до +4дБ, стоит вспомнить что имеется не мало дек имеющих максимальный предел по шкале VU +3dB, т.е. недостаточный.
http://farm4.static.flickr.com/3176/...85204984_o.jpg

Если кто имеет подобную деку не в качестве музейного экспоната и хочет наиболее полно использовать на ней возможности современных лент, то её необходимо перестроить на 250нвб/м.

На других, типа Aiwa 6900, максимальный уровень по VU +6, т.е. в запасе остаётся всего 2 дБ, что может оказаться не достаточным для комфортной работы с неожиданными по уровням композициям. Значит и её желательно перестроить.

[killhumax]

Partagas,

максимальный уровень по VU +6, т.е. в запасе остаётся всего 2 дБ, что может оказаться не достаточным для комфортной работы с неожиданными по уровням композициям. Значит и её желательно перестроить.

Самое главное нужно выяснить а сам УЗ сможет вытянуть этот самый уровень иначе вся работа коту по хвост.
Вот про свою деку уверен ?

[Alex Nikitin]

Alex Nikitin, тогда, если у Вас нет возражений что для 160нвб/м дек VU уровню позволено доходить до +4дБ, стоит вспомнить что имеется не мало дек имеющих максимальный предел по шкале VU +3dB, т.е. недостаточный.
http://farm4.static.flickr.com/3176/...85204984_o.jpg

Если кто имеет подобную деку не в качестве музейного экспоната и хочет наиболее полно использовать на ней возможности современных лент, то её необходимо перестроить на 250нвб/м.

На других, типа Aiwa 6900, максимальный уровень по VU +6, т.е. в запасе остаётся всего 2 дБ, что может оказаться не достаточным для комфортной работы с неожиданными по уровням композициям. Значит и её желательно перестроить.

Я же предложил Вам провести простой эксперимент - на AD-6900 посмотреть (там это очень удобно), какая будет разница между показаниями пикового и VU индикаторов уровня для различной музыки. Думаю, что Вам расхочется что-либо перестраивать .

Алексей

[Partagas]

Offтопик:

Самое главное нужно выяснить а сам УЗ сможет вытянуть этот самый уровень иначе вся работа коту по хвост.
Вот про свою деку уверен ?

Я об думал и не упомянул потому что это уже уводит тему в сторону. Если дека не тянет можно сделать модернизацию. Осбоых проблем в этом не вижу. К тому же если дека пишет на метал, то достаточно будет перестройки. Для первого и второго типа должно хватить, а метал сейчас по разумным ценам всё равно не купить.

---------- Добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение в 01:12 ----------

Я же предложил Вам провести простой эксперимент - на AD-6900 посмотреть (там это очень удобно), какая будет разница между показаниями пикового и VU индикаторов уровня для различной музыки. Думаю, что Вам расхочется что-либо перестраивать .

Думаю это зависит от музыки, но посмотрю. Сомневаюсь, что смотрение повлияет на логику.

[killhumax]

Offтопик:

К тому же если дека пишет на метал, то достаточно будет перестройки.

То что пишет на металл это не показатель. Вернее мы можем верить что тока УЗ хватит для работы с металлом,однако на практике может статься что хватает конечно но с такими нелинейными искажениями что лучше бы о металле и не вспоминать. Я думаю можно найти для примера пару таких дек ,ну кто вспомнит таких аутсайдеров

?

[Alex Nikitin]

Offтопик:

Я думаю можно найти для примера пару таких дек ,ну кто вспомнит таких аутсайдеров

Вся линейка Техникса с УЗ на AN7351 - RS-B755, RS-B765, RS-BX707, RS-BX727, RS-BX808, RS-BX828 и т.д. и т.п. - имя им легион. На всех этих аппаратах УЗ на металле начинает искажать (входит в ограничение) при 0 дБ DIN и даже на хроме "жёсткие" искажения УЗ заметны при +3 +4 дБ. Есть и другие - Denon DRM-800A, например, Tascam 122mkIII.

Алексей