Страница 17 из 17 Первая ... 7151617
Показано с 321 по 332 из 332

Тема: Усилитель 16 Вт на трёх транзисторах

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Усилитель 16 Вт на трёх транзисторах

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Без имени-1.jpg 
Просмотров:	12422 
Размер:	361.2 Кб 
ID:	132374Класс А, 16 Вт, три транзистора.

    Параметры усилителя при включении в качестве нагрузки резистора: Сопротивление нагрузки - 4 Ома; Выходная мощность до наступления ограничения сигнала — 16 Вт; Напряжение питания - 14 В; Потребляемый ток - 3А. Диапазон воспроизводимых частот не менее 20 Гц (-2дБ) — 20 кГц (0 дБ), реально АЧХ линейна при максимальной мощности до частоты не менее 70 кГц (граница имеющегося генератора НЧ). Входное сопротивление — 1 кОм. Входное напряжение — 0,85 В. КНИ не измерялся, но мне так представляется - очень маленький. Выходное сопротивление до разделительного выходного конденсатора — маленькое (расчётное ниже 0,001 Ом. С учётом замечания пост #191, корректнее написать ниже 0,004 Ома ). Глубина ООС — не менее 60 дБ в диапазоне частот 20 — 20000 Гц. Отношение сигнал/шум — 100 дБ (без взвешивающего фильтра).

    На схеме приведены переменные напряжения в характерных точках при выходном напряжении усилителя 6,4 В. Ошибка в отношении сигнал/шум непредсказуема, т. к. в применённом милливольтметре В3-39 на диапазоне 1мВ значение 0,05мВ находится уже не в рабочей части шкалы.

    Усилитель собран в макетном варианте из того что было под рукой. Выходной транзистор — из неисправной материнской платы ПК. Транзисторы Т1 и Т2 импульсные СВЧ. Работоспособность проверена на устойчивость при отключении и коротком замыкании на входе и выходе. Все манипуляции с включением — отключением нагрузки производились при выключенном питании (приберёг ограничительный стабилитрон). При КЗ на выходе и наличии входного сигнала потребляемый от источника питания ток увеличивался до перегорания 5А предохранителя в цепи питания между ИП и усилителем. После устранения КЗ и замены предохранителя работоспособность усилителя восстанавливается. Блок питания при испытаниях - стабилизированный, напряжение пульсаций 3 мВ эфф. Цепь R6 — C5 оставлена по инерции, на всякий случай, после того, как усилитель пришлось «усмирять» во время попыток «улучшения». ПО ВОЗМОЖНОСТИ, НИЧЕГО УЛУЧШАТЬ НЕ ТРЕБУЕТСЯ. При повторении можно по выбору убрать либо R6-C5, либо R9-C7. Ну а я на всякий пожарный оставил обе цепочки.

    Дроссель намотан на витом сердечнике ШЛ 25х40 (окно 45х16). При сборке дросселя устанавливается немагнитный зазор толщиной 0,5 мм. Обмотка содержит 220 витков провода ПЭЛ Ф 1,18мм (виток к витку до заполнения каркаса). Индуктивность при токе подмагничивания 3А — 0,04 Г, активное сопротивление обмотки — 0,7 Ом. Конечно, для усилителя на 16 Вт размер дросселя может показаться великоватым (75х75х85), но и не больше, чем размеры теплоотвода под выходной транзистор на расчётные 36Вт.

    Добавлено 03.09.2012г. В последнее время отношение к размеру индукивности чуть изменилось, сегодня я рекомендую индуктивность порядка 0,1 Г. Это снизит возможность появление нелинейности перемагничивания железа на НЧ, и сведёт нелинейностьть АЧХ почти к нулю.

    С уважением, Анатолий Шувалов.

    P.S. Стабилитрон, с требуемыми параметрами 24V, 3A в наличии отсутствовал, так что извините за обман с тремя транзисторами, пришлось ещё добавить в эквивалент мощного стабилитрона.

    Добавлено 08.09.2012.г. В связи с имеющимися желаюшими повторить конструкцию, для начинающих привожу эквивалент мощного стабилитрона на 24В.

    Добавлено 16.10.213г. Пост #257. Схема и печатка на 30 Вт от энтузиаста и сторонника экстремальных решений. .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Стабилитрон24В.jpg 
Просмотров:	1521 
Размер:	108.3 Кб 
ID:	164499  
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 16.10.2013 в 20:06.

  2. #321
    Частый гость Аватар для SAS-M
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: Усилитель 16 Вт на трёх транзисторах

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Может проскользнул сарказм, это иногда у меня иногда появляется, потом сам жалею.

    Offтопик:
    Я совсем не Вас имел в виду, Анатолий...


    ---------- Добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение в 21:04 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    P.S. Кстати, а "оригинал тест-диска №4 Олега" - он что, на заводской штамповке был?

    Offтопик:
    Нет, тест-диск на болванке, а один из фрагментов, на него записанный, в оригинале.

  3. #322
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,249

    По умолчанию Re: Усилитель 16 Вт на трёх транзисторах

    Цитата Сообщение от SAS-M Посмотреть сообщение


    Offтопик:
    Нет, тест-диск на болванке, а один из фрагментов, на него записанный, в оригинале.
    Под "оригиналом" конечно имеется ввиду тот диск, с которого Олег копировал этот сегмент?

    Впрочем, к тогдашнему вопросу, и ответу на него, это отношения не имеет.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #323
    Частый гость Аватар для PA-qa7
    Регистрация
    13.01.2012
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: Усилитель 16 Вт на трёх транзисторах

    Интересно, как это все использовать для правильного выбора Свх? Уже две страницы полемики на "нетоповые" темы.
    Я-то думал что кто-то предложит допустим достаточный запас (в разАх) к стандартной формуле расчете по уровню -3дБ Свх=1/(2*пи*F*R).
    Предложит обоснование этих расчетов на основе заметности человеческим ухом сдвига фазы по НЧ до определенного угла или/и заметности на слух спада НЧ на 1;2;3...дБ (нужное подставить).
    Вопрос-то мой был НЕ праздный, так как данный усилитель позволяет "рассмотреть" разницу в звучании Свх=47 и Свх=180мкф, и хотелось бы получить физическое объяснение.
    Да и вообще - кто-то пробовал увеличить расчетную Свх раз в десять и послушать или мы "тренируемся пока в бассейне без воды"?
    Последний раз редактировалось PA-qa7; 20.10.2013 в 13:00.

  5. #324
    Частый гость Аватар для Ясен Пень
    Регистрация
    24.08.2012
    Адрес
    У леса на опушке
    Сообщений
    234

    По умолчанию Re: Усилитель 16 Вт на трёх транзисторах

    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    Предложит обоснование этих расчетов на основе заметности человеческим ухом сдвига фазы по НЧ до определенного угла или/и заметности на слух спада НЧ на 1;2;3...дБ (нужное подставить).
    На слух замечается звук, т.е. сигнал от УМ+АС. ГВЗ от УМ на НЧ, кмк, меркнет на фоне ГВЗ, которое "доставляет" АС. Кроме того, стандарт он на то и стандарт, чтобы служить стандартом. Исходя из него и записи мастерятся звукорежиссерами. Это я к тому, что не всякая запись подойдет для тестирования заметности ГВЗ на НЧ. И вот как тут оценивать ее заметность от (и только от) УМ?

  6. #325
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Усилитель 16 Вт на трёх транзисторах

    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    Да и вообще - кто-то пробовал увеличить расчетную Свх раз в десять и послушать или мы "тренируемся пока в бассейне без воды"?
    Расчётную? По какой формуле? По какой формуле ты поставил разделительную ёмкость на выходе уся? Для интереса подсчитал, спад сигнала на 20 Гц получился 0,00079%. Из каких соображений? Наверное по результатам прослушки. Вроде ты писал, но ветка так разрослась, что подзабылось со временем. Может кто и включал ёмкость в 10 раз больше расчётной по спаду 3 дБ. И он, прослушав пришел к выводу о целесообразности увеличения ёмкости. Но прослушка одним человеком, буть он 10 раз экспертом не принимается за истину (мной, по крайней мере). Надо провести слепое сравнительное прослушивание, проведённое по правилам математической статистики, и не с одним слухачём. А человек 50. Это тоже для удовлетворения запросов злобной статистики. Это будет истина. .

    Если нужна истина для себя, любимого, прибавляй, пока не почувствуешь, что улучшения уже нет. .

    PS. Но здесь поджидает коварный враг истины - эффект самовнушения. Даже если воткнуть электроды в мозг, и они покажут явное улучшение настроения, это возможен опять эффект самовнушения.

    PS\PS В изначальной схеме мной принята ёмкость в 5 раз больше расчётной для - 3 дБ. Спад сигнала на НЧ значительно меньше 3дБ, - 0,35 дБ. А 1 дБ - граница возможностей ощущения различия качества музыки для уха. К стационарному сигналу, если не изменяет память, дифференциация громкости несколько точнее чем 1 дБ, но мало кто слушает, например, звук генератора себе в удовольствие.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 20.10.2013 в 19:49.
    Анатолий

  7. #326
    Частый гость Аватар для PA-qa7
    Регистрация
    13.01.2012
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: Усилитель 16 Вт на трёх транзисторах

    Анатолий, а потом будем высказывать недоверие к составу "присяжных"?
    Зачем так гиперболизировать простой вопрос, достаточно проверить самому на практике в обычной с нормальным разрешением системе (источник+усь+АС)
    Я бы предложил рассчитывать минимальный Свх=1/(2*пи*F*R) на F=20Гц (по нижней частоте источника= CD) и брать десятикратный запас, то есть для твоего усилителя это Свх=80мкф.
    Для себя я заказал разумную для себя по деньгам емкость с запасом, вот она теперь и стоит (180мкф).

    практикант

  8. #327
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Усилитель 16 Вт на трёх транзисторах

    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    достаточно проверить самому на практике в обычной с нормальным разрешением системе (источник+усь+АС)
    А я и не против:
    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Если нужна истина для себя, любимого, прибавляй, пока не почувствуешь, что улучшения уже нет
    Не лишне помнить, что в этом усе 2 разделительных конденсатора, и спад на нижней частоте суммируется. Влияние индуктивности L1 на АЧХ практически устраняется ООС. Единственное, что может проявиться при заниженной индуктивности - спад максимальной выходной мощности на низах, что, опять же можно компенсировать пропорциональным увеличением тока через Т3. Уже обсуждалось, кажется.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 20.10.2013 в 16:04.
    Анатолий

  9. #328
    Забанен (навсегда) Аватар для vova56
    Регистрация
    19.02.2013
    Сообщений
    228

    По умолчанию Re: Усилитель 16 Вт на трёх транзисторах

    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    "рассмотреть" разницу в звучании Свх=47 и Свх=180мкф, и хотелось бы получить физическое объяснение.
    (вы все это знаете, но почему-то не говорите). Специфика выхода с т.з. НЧ в том, что там недостаточно "-1дб". Нужно еще уменьшенное Rвых для демпфирования собственных после-колебаний (амортизатор). Это достигается увеличением Свых. И спор надо свести к вопросу - какой коэф. увеличения (от "-1дб") лучше.

    П,С, У слухачей есть такое понятие как "упругость" баса. Боюсь, что это пропорция-по-вкусу для неубитых (оставленных) после-колебаний. А противники разнузданной упругости соответственно твердят о "собранности" баса. Поэтому НЕ
    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Надо провести слепое сравнительное прослушивание, проведённое по правилам математической статистики
    К чему приведет коллективное прослушивание зависит от того, сколько в зале большевиков и меньшевиков. И математика тут не поможет, всё будет диктоваться революционной целесообразностью. Где будет прослушивание? В большом зале. Где происходит повседневное слушание? В маленькой комнате (а 20гц это 17 метров), где мы прячемся от несправедливостей жизни и косности толпы.
    Последний раз редактировалось vova56; 20.10.2013 в 20:09.

  10. #329
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Усилитель 16 Вт на трёх транзисторах


    Offтопик:
    Всегда поражаюсь упорству простых граждан (ну рекламодателей и производителей можно понять)в нежелании объективно оценить даже свои изыскания в лучшем звучании объективными методами, исключающими эффект самовнушения. Даже для себя, любимого. А иного объективного метода сравнить два варианта конденсаторов, например, не существует, кроме как слепое сравнение двух вариантов. Вариант типа запаял- проверил, перепаял - проверил не "катит" совершенно. Ну понятно, здесь надо соорудить какой- то "перевтыкатель" пригласить помощника, чтобы он "первтыкал" незаметно от Вас случайным образом и записывал Ваши ощущения с вариантом тыка, да повторить эту процедуру не менее 50 раз. Тяжкий труд. .

    Цитата Сообщение от vova56 Посмотреть сообщение
    коллективное прослушивание
    Где упоминалось о коллективном прослушивании? Не предлагалось применять и метод открытого голосования с предварительными прениями. Имеются научные методы отбора слушателей с научно обоснованным количеством, где в группу входят как профессионалы музыканты, так и простые граждане и способы прослушивания, уж не знаю коллективные, или индивидуальные. Такая работа требует обычно заметных затрат, и вряд ли уместно обсуждать её здесь. В настоящее время применяется она, скорее всего, для профессионального изучения в фирмах занимающихся массовым выпуском аппаратуры. Полагаю, что результаты исследований они не разглашают, или разглашают выборочно. Почему? Догадайтесь сами. .

    PS/ Похоже на упорство изобретателей перпетуум мобиле, называющими классическую физику и термодинамику одиозными вариантами науки, и провозглашающие свои теории строения мира. Ну там всё гораздо круче.


    PS Короче, нужен усь с открытым входом, с коротким простым трактом, и высокими параметрами. Думаю это возможно только в классе "А" с ООС.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 21.10.2013 в 19:37.
    Анатолий

  11. #330
    Частый гость Аватар для PA-qa7
    Регистрация
    13.01.2012
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: Усилитель 16 Вт на трёх транзисторах

    vova56 прав

  12. #331
    Забанен (навсегда) Аватар для vova56
    Регистрация
    19.02.2013
    Сообщений
    228

    По умолчанию Re: Усилитель 16 Вт на трёх транзисторах

    (я только сейчас заметил, что запостил про Свых, а вопрос-то был про Свх; но ничего, продолжим).
    Хочется иметь хорошее начальное приближение для поисков оптимала. Наверное можно взять за начальную точку 30мф для АС "4ом" , т.е. Zc = 0,27 ом на 20гц. Какие реальные омы у АС на низах - это вопрос, но даже если 4ом, то это уже меньше, чем "-1дб". Кроме того, велика вероятность, что реальная емкость использованных там банок на четверть больше (такой допуск-припуск у производителей больших литов). Ещё хитрый момент - тут мы рассматриваем только Zc, а ведь есть ещё и Rвых самого уся, как постоянная составляющая, а если он к тому же и безосный, то там набегает порядочно, и тогда уменьшать Zc имеет смысл только до примерно 1/4 Rвых. Оглядывая всё это ещё раз, кажется что проще плюнуть и затариться банками для экспериментов над соседями.

    А в то, что и для Свх идеология "-1дб" недостаточна, как-то не верится. Но надо признать, что уже второй раз вижу убежденность практически-делающего человека, что да, недостаточна. Какие причины? Кроме уже указанного отставания по фазе ничего не приходит. А фаза на басах - это очень заметные доли секунды. Видимо, исходно-собранный в источнике басовый пакет при этом расплывается. А словами этого не описать, потому что формально (энергетически) басов столько же. Но не те, не те.
    Последний раз редактировалось vova56; 28.10.2013 в 02:30.

  13. #332
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Усилитель 16 Вт на трёх транзисторах


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    vova56 прав
    Конечно в чём то прав. Но я и не предлагаю проводить коллективное прослушивание с целью установить какую то условную истину. Повнимательнее читайте, Товарищ . Но никак не могу принять открытое, не слепое сравнение, двух вариантов схемы, даже для одного слушателя, тем более для самого конструктора. Классический случай: с инъекциями дистиллированной воды для лечения язвы желудка: при этом пациентам контрольной группы сообщалось, что испытывается новое перспективное лекарство. И что же? Более чем половина больных наблюдала резкое улучшение своего самочувствия, и более того, анализы показывали действительное улучшение здоровья у этих людей. Сила внушения, однако. (И что это меня потянуло в медицину? Наверное от того что работал долго возле медицины.) После подключения к интернету, помню сильно обозлила обронённая на весь свет фраза Клячина в стиле: "Я не признаю методы слепого сравнения, эксперт должен знать, и видеть, что он слушает сейчас, и что он слушал минуту назад." Но теперь убеждаюсь, что большинство с ним согласны и это не повод для сильных эмоций. Сила тотальной пропаганды, однако .
    Анатолий

Страница 17 из 17 Первая ... 7151617

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •