Нестандартная настройка. Без измерительных лент.

[Partagas]

На расстроенный УВ,УЗ ,ГСП итд список продолжить ?

Последовательность я описал в самом начале. Не упомянул только ГСП, потому как предполагаем что он в порядке, а если нет, то нужны приборы, звуковой карточкой там трудно будет

[killhumax]

Partagas,Понятно что из ходя из задач выдвинутых в первом посте мы как то худо бедно на глазок что там настроим. На уровень Hi-Fi это претендовать не будет ,в общем как повезет, и на том спасибо за методику

[VeschiiOleg]

Отличная тема!

сейчас врядли кому-то нужна совместимость кассет с чужими магнитофонами, то можно произвести настройку без лент

Cовместимость нужна не с чужими магитофонами, а с своими магнитофонам, только разных производителей. Как правило в пользовании любителей МЗ имеется несколько таких дек.

можно произвести настройку без лент

Ну, не без измерительных лент, а без сервмс-мануалов. Без измерительныхз лент, хотя бы даже самописных не получится, а без мануалов -легко, тк все магнитофоны настраиваются по одинаковой методике.
При настройке без сервис-мануала существует довольно много подводных камней: необходимо сначала определить тип индикатора, для того, чтобы определиться какой ноль на нем обозначен (волюметрический или максимальный), затем определить опорные уровни, исходя из применяемых в магнитофоне чипов, затем согдасно этому отрегулировать индикатор, потом с помощью заведомо исправного магнитофона определить максимальный уровень намагниченности и по нему определить требуемый уровень воспроизведения, потом отрегулировать входную цепь УВ, затем её частотку и после этого настраивать канал записи (пожмагничивание и эквализация). У меня есть материалы по этой теме, которые будут оформлены в виде отдельной статьи.

Подаём на вход записи 400 Гц и постепенно поворачиваем ручку уровня записи при этом измеряя уровень искажений на линейном выходе (у вас сквозной канал?). Дошли до желаемого вам уровня - остановились

Аналогичный метод я описал а теме "идеальный УВ", с той только разницей, что использовался не измеритель искажений, а заведомо исправный поверенный магнитофон. Так будет точнее.
Если задаться уровнем искажений в 0,6-1% то примерно в подавляющем большинстве случаев мы выйдем на более-менее нормальное значение. Залдаваться значением в 3% как это делалось раньше смысла не имеет, тк. современные ленты позволяют получить этот уровень при выходном напряжении 2В и более.

THD 0.5% при 410мВ на линейном выходе.
THD 0.8% при 580мВ на линейном выходе.

На Айве-009 были получены следующие результаты: на -4дБ(0VU) - 0,36%, а на 0дБ - 0,69%. Так что у Вас вполне похожие результаты.

График для Айвы-009 куда-то делся, вместе с этим постом, поэтому я его выложу немного позже.

Напряжение шума на любом канале в режиме плей без ленты:
< 0.8 мВ

Как я понял, правая картинка сделана ГС. Т.е 0,8мВ получено при записи с отключенной ГС?

[Борисыч44]

VeschiiOleg, - ну как до вас не дойдет, что никому уже не интересно как настроен индикатор, все пляски у ТС идут от искажений с заданием своего "0", дальше все настраивается стандартно..

[VeschiiOleg]

все пляски у ТС идут от искажений с заданием своего "0",

Да, Николай, это ясно. Лучшие ленты и современные головки позволяют сделать свой стандарт, свой собственный "0дБ", и при этом он может быть даже выше общепринятого. Когда то по-моему мы и менно с Вами дискутировали по поводу возможности записи сигнала с максимально возможными уровнями, большими, чем было принято раньше.. Разумеется по критерию достижения заданных искажений.

[Partagas]

Без измерительныхз лент, хотя бы даже самописных не получится

Измерительная лента в данной настройке желательно только для выставления одинаковости воспроизведения пар ГЗ-УВ для левого и правого каналов. Такую ленту с ЛЮБЫМ более менее средним уровнем можно сделать на монофоническом магнитофоне, который с гарантией запишет с одинаковым уровнем для левого и правого каналов.

---------- Добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение в 18:32 ----------

Немного отвлеку - в спектре присутствуют четный гармоники, значит есть внешнее постоянное подмагничивание или намагниченность тракта, оно и шум немного добавляет.

Купил демагнитизатор - действительно надо, так как не размагничивал ничего. Правда связи между чётными гармониками и намагниченностью не уловливаю

[Борисыч44]

связи между чётными гармониками и намагниченностью не уловливаю

Т.е. размагничивание не помогло?

[Partagas]

Так я только купил на ебее, не пришёл он ещё

[Борисыч44]

А теория простая - петля намагничивания становится не симметричной, отсюда и четные гармоники, а так же и шум ленты связанный с неравномерностью полива, нестабильным распределением м. частиц и пр.

[Ремонт-NIK]

К примеру одни деки имеют референс 160nWb/m, а другие 250nWb/m,

AD-6900 настраивается по тест кассете ТТА-161, а это лента с Долби уровнем (200нВб).

Скажем, AIWA 9600 имеет референс на стандарт 160nWb/m

Где вы увидели в мануале что настраивается она по 160нВб?

---------- Добавлено в 04:30 ---------- Предыдущее сообщение в 04:24 ----------

Аналогичный метод я описал а теме "идеальный УВ", с той только разницей, что использовался не измеритель искажений, а заведомо исправный поверенный магнитофон. Так будет точнее.

очередная глупость.

Offтопик:
Почему никто не реагирует? ..всех устраивет что ли?

[Partagas]

AD-6900 настраивается по тест кассете ТТА-161, а это лента с Долби уровнем (200нВб).

По этой кассете устанавливается 580мВ на линейном выходе. Что будет +3 дБ по VU индикатору, так как индикатор настраивается в 0 по 410мВ.

Где вы увидели в мануале что настраивается она по 160нВб?

Если после предыдущей настройки пропустить ленту 160нВб, то индикатор покажет 0VU и 0dB, т.е. референсный уровень 160нВб.

Так что Всё верно. Вы не находите?

[Phlanger]

Такую ленту с ЛЮБЫМ более менее средним уровнем можно сделать на монофоническом магнитофоне, который с гарантией запишет с одинаковым уровнем для левого и правого каналов.

30 лет назад я тоже так считал
пока не попробовал...

в голову лезет "временно" включить при записи обе половины бошки последовательно - разброс между ними вроде невелик, а косое подмагничивание на 400 Герцах пофиг

[Partagas]

30 лет назад я тоже так считал
пока не попробовал...

Невероятно Скорее проблема была в юстировке головок.

---------- Добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение в 23:10 ----------

К примеру, возьмём ту же AIWA 6900, имеющую паспортный шум 3.5 мВ при переключателе на ленте 1 типа. Относительно номинального напряжения на линейном выходе в 410 мВ это будет 41 дБ сигнал/шум (по паспорту more than 40 дБ). Теперь если деку перестроить на 250 нбв/м, вместо родных 160, то напряжение на линейном выходе при 0 выростит до 650 мВ при том же шуме, сигнал/шум при этом соответственно улучшится до 45 дБ.

Конечно, выход следует уменьшить регулировочным подстроечником до паспортных 410 мВ, это чтобы избежать перегрузки после УВ, соответственно и шум УВ сдвиниться вниз тоже.

[Alex Nikitin]

Невероятно Скорее проблема была в юстировке головок.

---------- Добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение в 23:10 ----------

К примеру, возьмём ту же AIWA 6900, имеющую паспортный шум 3.5 мВ при переключателе на ленте 1 типа. Относительно номинального напряжения на линейном выходе в 410 мВ это будет 41 дБ сигнал/шум (по паспорту more than 40 дБ). Теперь если деку перестроить на 250 нбв/м, вместо родных 160, то напряжение на линейном выходе при 0 выростит до 650 мВ при том же шуме, сигнал/шум при этом соответственно улучшится до 45 дБ.

Конечно, выход следует уменьшить регулировочным подстроечником до паспортных 410 мВ, это чтобы избежать перегрузки после УВ, соответственно и шум УВ сдвиниться вниз тоже.

Зачем такие сложности, плюс несовместимость с другими деками?! Если уж так хочется записывать до "нуля" по индикатору, то перекалибруйте индикаторы на "0" при 250 нВб/м на уже настроенной по описанию деке. Эффект будет совершенно тот же самый, но хотя бы сохранится совместимость с другими аппаратами по уровню Долби (а вдруг придётся воспроизвести кассету с Долби, например, прилично записанную промышленную).

Offтопик:
Вообще тема мне напоминает рецепт изготовления чёрной икры из манной крупы и селёдочной пасты .

Алексей

[Partagas]

Зачем такие сложности, плюс несовместимость с другими деками?!

Ну так название темы какое? - без_измерительных_лент. Несовместиомость с Долби? А кому оно надо? Те кому надо Долби найдут измерительную ленту.

[Alex Nikitin]

Ну так название темы какое? - без_измерительных_лент. Несовместиомость с Долби? А кому оно надо? Те кому надо Долби найдут измерительную ленту.

Ладно, больше не вмешиваюсь .

Алексей

[Partagas]

Ладно, больше не вмешиваюсь .

Вы не мешаете. Любая конструктивная критика приветствуется

[EDDiE]

Offтопик:
Вообще тема мне напоминает рецепт изготовления чёрной икры из манной крупы и селёдочной пасты .

Алексей

[VeschiiOleg]

Я бы сказал, что бред

Cергей, "Убийца Наков" уже давно физически существует, несколько дней назад завершен второй этап испытаний и включен в стойку с ЗХ-9 и Пионером. По выходным параметрам превосходит обоих. Со звуком надо ещё поработать, но это уже - художественная задача. На записи 90% слушателей путаются в определении звучания оригинала и записи

К примеру одни деки имеют референс 160nWb/m, а другие 250nWb/m, однако ленты записанные на первом легко можно слушать на втором магнитофоне,

Теоретически так. Но практически многие производители неточно указывали уровень 0VU в своих мануалах, зачастую называя им как уровень Долби, так и просто показания индикатора среднего уровня (некорректное описание). Иногда уровень в мануалах преднамеренно немного искажался, чтобы "учесть" баллистику стрелочных индикаторов. В теме "идеальный УВ" я об этом тоже писал: запись по 0VU иногда не дотягивала до аналогичного на других магнитофонах. Причина - в некорректности обозначения уровня 0VU в мануале. Например в старых Акаях лента 750073 сначала выставлялась на -5дб отн 775мВ (410мВ), в GХ-6/8 производители выявили некорректность и по этой ленте уже выставлялся уровень -6дБ (380мВ), а в 95/75 уже корректно написано 0VU=380, а уровень -4,5дБ(440мВ) требуют ставить на значок Долби. При этом уровень соответствующий 250нвбм у всех магнитофонов получается одинаков 540-580мВ. Очевидно, что третья настройка самая правильная.

Совместимость при этом не особо пострадает

Совместимость как раз пострадает, потому что индикаторы разных магнитофонов будут показывать разный уровень, но это в принципе не страшно, а вот при записи с Долби уровень надо регулировать на значок Долби, и если он будет иметь неправильное положение, будет ошибка в работе процессора регулировки АЧХ.
Если делать аппарат под себя без оглядки на другие аппараты, то да - тут можно получить существенный выигрыш в качестве.

---------- Добавлено в 05:07 ---------- Предыдущее сообщение в 04:51 ----------

Аналогичный метод я описал а теме "идеальный УВ", с той только разницей, что использовался не измеритель искажений, а заведомо исправный поверенный магнитофон. Так будет точнее.
очередная глупость

Гена, неизвестный уровень намагниченности можно определить только по описанной мной методике - сверяясь с заведомо исправным и поверенным аппаратом. Если у Вас нет магнитометра.

По этой кассете устанавливается 580мВ на линейном выходе. Что будет +3 дБ по VU индикатору

В мануале тоже имеется косяк - там написано 710мВ по этой ленте Я обвел этот момент на странице мануала. По Вашему снимку индикатора я вижу, что начало красной шкалы, которое соответствует уровню +4дБ шкалы среднего уровня должна показывать лента 250нвбмм.

---------- Добавлено в 05:12 ---------- Предыдущее сообщение в 05:07 ----------

сигнал/шум при этом соответственно улучшится до 45 дБ.

Согласно метрологии и стандарту ДИН. шумы измеряются относительно максимально неискаженного сигнала. Для магнитофонов принято 3%. Поэтому у Айвы соотношение сигнал/шум будет более 50дБ, потому что 3% достигается при уровне около 2В.
Айвы-6900 у меня не было, но вот у Айвы-009 это именно так.

[Partagas]

VeschiiOleg, спасибо программу получил! Очень интересная на первый взгляд! Поиграюсь побольше с ней