Страница 2 из 36 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 716

Тема: 4-х полосная АС c активным кроссовером

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Ivanuch
    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    529

    По умолчанию 4-х полосная АС c активным кроссовером

    Конструкция АС разработана в соавторстве с flipper.
    История создания конструкции начинается с "Оптимы SE" Георгия Крылова.
    Сначала, "Оптима SE" была дополнена низкочастотным звеном на базе динамика Seas H1209. Затем, из трехполосной конструкции Георгия была почерпнута идея разгрузить среднечастотное звено на базе динамика Seas H1456 купольным среднечастотником ScanSpeak D7608.

    Объем оформления H1209 был выбран в результате прослушивания двух корпусов объемами 40 и 75 литров, измеренные добротности 0,9 и 0,7 соответственно. Динамик в 75 литрах звучал спокойно, быстро и точно, но! менее "драйвово". В результате решили остановиться на 55 литрах объема закрытого ящика.

    Не смотря на сложности изготовления наклонной передней панели, решили пойти и на это. Фазочастотные характеристики динамиков относительно друг друга получились довольно удачными.

    Offтопик:
    А разнообразные матершинные слова, которые я произносил "строгая деревяшки" поспособствовали гармонизации материала АС и улучшению его демпфирующих свойств.

    Поборолись за минимизацию дифракции от граней передней панели АС. Для этого СЧ, ВЧ и мидбасовый динамики были более-менее оптимально размещены на лицевой панели АС после моделирования в программе "Edge" (см. http://www.tolvan.com/).

    На настоящий момент технически готов один корпус и проведены измерения АЧХ и импедансов всех динамиков. Занимаемся моделированием кроссоверов. Решили независимо изготовить и отслушать два варианта кроссовера.

    Частота, на которой BaffleStep дает -3дБ для корпуса 35см равна ~330Гц, ниже идем к -6дБ, выше к 0дБ. В этом диапазоне работает мидбас H1456. В прототипе-трифонике этот провал по чувствительности вызывал некоторую потерю "панча". Мидбас терялся на фоне сабвуфера и на некоторых композициях это было заметно. Попробуем решить эту проблему подбором передаточной характеристики ФНЧ для H1456 и увеличением частоты раздела H1209/H1456.

    Далее, собственно картинки:
    - эскиз и фотографии корпуса
    - измерения АЧХ и импедансов динамиков
    - один из вариантов кроссовера
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.gif 
Просмотров:	4637 
Размер:	24.9 Кб 
ID:	131677   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00389.JPG 
Просмотров:	6967 
Размер:	55.8 Кб 
ID:	131679   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	H1149.gif 
Просмотров:	2672 
Размер:	9.5 Кб 
ID:	131680   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	D7608.gif 
Просмотров:	2713 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	131681  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	H1456.gif 
Просмотров:	4289 
Размер:	11.4 Кб 
ID:	131682   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	H1209_near.gif 
Просмотров:	2389 
Размер:	13.1 Кб 
ID:	131683   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SFR.gif 
Просмотров:	4229 
Размер:	15.5 Кб 
ID:	131684   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IPR.gif 
Просмотров:	2329 
Размер:	15.9 Кб 
ID:	131685  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IImp.gif 
Просмотров:	2123 
Размер:	19.1 Кб 
ID:	131686   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	i-81.jpg 
Просмотров:	3966 
Размер:	65.2 Кб 
ID:	131688   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cross.gif 
Просмотров:	5007 
Размер:	13.2 Кб 
ID:	163840  
    Последний раз редактировалось Ivanuch; 30.08.2012 в 15:52.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,481

    По умолчанию Re: Активная 4-х полосная АС

    Цитата Сообщение от Ivanuch Посмотреть сообщение
    Решив поэкономить на габаритах корпуса (мой косяк) я решил в качестве дополнительного объема для НЧ использовать 12 литров в верхней части АС. Этот объем остался после отгораживания переборкой отсека ВЧ и СЧ динамиков. С нижним объемом эти 12 литров сообщается тоннелем (4 литра) сечением 100х130см (это по бортикам переборок). Так вот, эти отсеки весьма хитро взаимодействуют между собой. И, хотя, при отсутствии заполнения, дефектов в звуке не обнаружено, такого лучше не повторять. Измеренная полная добротность H1209 в ящике соответствует 0,78. Если забить тоннель ватными матами, то добротность падает до 0,7. При этом искажается форма импеданса ( видно на картинке внизу) и звук теряет напор, агрессию... как будто это забитый тоннель эффективно откачивает из нижнего объема энергию.
    Резонатор гельмогольца. По сути акустический режектор или, если хотите, нойтч.

  3. #22
    Старый знакомый Аватар для В.М.Полесов
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    г.Краснодар
    Возраст
    62
    Сообщений
    794

    По умолчанию Re: Активная 4-х полосная АС

    ИМХО если делать четырехполоску, то хоть из-за двенашки. Например:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SG200935.jpg 
Просмотров:	1610 
Размер:	205.1 Кб 
ID:	131740

  4. #23
    Старый знакомый Аватар для Иван 51
    Регистрация
    19.02.2010
    Адрес
    г.Канск Красноярского края
    Возраст
    66
    Сообщений
    628

    По умолчанию Re: Активная 4-х полосная АС

    Цитата Сообщение от Ivanuch Посмотреть сообщение
    Хм... у меня по формуле Шихатова (Геймгольца) получается ~120Гц.
    Ну, вы размеры своего детища знаете лучше меня, в том числе длину тоннеля. А я лишь руководствовался данными, которые вы предоставили.
    Объём тоннеля - 4 литра, сечение 100х130 мм, следовательно, площадь - 0,1х0,13=0,013 кв.м., а длина - 0,30766... м. Объём камеры - 12 литров=0,012 куб. м.
    Дальше по формуле
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Частота.JPG 
Просмотров:	286 
Размер:	54.4 Кб 
ID:	131743
    Где я ошибся?

  5. #24
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Активная 4-х полосная АС

    Цитата Сообщение от В.М.Полесов Посмотреть сообщение
    Например:
    А жить то где?
    Технически да, в этой же конфигурации можно и двенашку применить.
    1209 был выбран из соображений габаритности.
    Последний раз редактировалось flipper; 18.08.2011 в 07:52.

  6. #25
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Ivanuch
    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    529

    По умолчанию Re: Активная 4-х полосная АС

    Иван 51, Длина тоннеля 21см. 100х130 по бортикам переборок, сам тоннель чуть шире...
    Остается понять, почему измерения показывают частоту режекции существенно ниже... Ежели это она, а не влияние комнаты на измерения АЧХ.

    ---------- Добавлено в 09:34 ---------- Предыдущее сообщение в 09:29 ----------

    Угу, H1209 шикарен по басу и ходу... имеет очень мощный магнит, требует малого литража.
    Ему альтернативы за адекватные деньги как то не нашлось.
    Последний раз редактировалось Ivanuch; 18.08.2011 в 07:47.

  7. #26
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Ivanuch
    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    529

    По умолчанию Re: Активная 4-х полосная АС

    Мы вот тут размышляем о акустическом фильтре режекторе... а на самом деле камната приподнесет на порядок больше сюрпризов.
    Внизу картинка измерения АЧХ НЧ секции с дистанции 100см.
    Следующая картинка - измерение в ближней зоне H1456 с коррекцией BaffleStep-a. Подъема на частоте резонанса, связанного в высокой добротностью не видно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	H1209.gif 
Просмотров:	411 
Размер:	14.0 Кб 
ID:	131744   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	H1456_near.gif 
Просмотров:	389 
Размер:	8.8 Кб 
ID:	131745  

  8. #27
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Активная 4-х полосная АС

    Пробный запуск покажет, взлетит - не взлетит. Планируем на завтра

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,177

    По умолчанию Re: Активная 4-х полосная АС

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    Пробный запуск покажет, взлетит - не взлетит. Планируем на завтра
    Удачи
    E=mc^2 ± 3 dB

  10. #29
    Старый знакомый Аватар для Иван 51
    Регистрация
    19.02.2010
    Адрес
    г.Канск Красноярского края
    Возраст
    66
    Сообщений
    628

    По умолчанию Re: Активная 4-х полосная АС

    Цитата Сообщение от Ivanuch Посмотреть сообщение
    Длина тоннеля 21см. 100х130 по бортикам переборок, сам тоннель чуть шире...
    Ну вот, вы снова не указали точные размеры. Да, ладно...

    Цитата Сообщение от Ivanuch Посмотреть сообщение
    Ежели это она, а не влияние комнаты на измерения АЧХ.
    В ближнем поле то, - точно не комната. А вот проверить можно. Надо вложить в тоннель какой-нибудь кусок пенопласта по одной из сторон и такой же длиной, чтобы уменьшить его сечение, то бишь увести настройку вниз, ну и... посмотреть, померить

    Цитата Сообщение от Ivanuch Посмотреть сообщение
    Мы вот тут размышляем о акустическом фильтре режекторе... а на самом деле камната приподнесет на порядок больше сюрпризов.
    Да.., есть над чем поразмыслить.

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    Пробный запуск покажет, взлетит - не взлетит. Планируем на завтра
    Взлетит, взлетит...! Искренне желаю удачи.

  11. #30
    Частый гость Аватар для YurOK
    Регистрация
    10.05.2008
    Адрес
    г.Курск
    Возраст
    31
    Сообщений
    494

    По умолчанию Re: Активная 4-х полосная АС

    Цитата Сообщение от Иван 51 Посмотреть сообщение
    Взлетит, взлетит...! Искренне желаю удачи.
    +1. Очень интересный проект
    Shine on you crazy diamond

  12. #31
    Старый знакомый Аватар для МихаилNegative
    Регистрация
    04.06.2010
    Адрес
    Ижевск Россия
    Сообщений
    844

    По умолчанию Re: Активная 4-х полосная АС

    И мягкой посадки!

  13. #32
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Ivanuch
    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    529

    По умолчанию Re: Активная 4-х полосная АС

    "То взлет, то посадка" Спасибо ребята! Проект хоть и не без ляпов, но с душой Вчера под вечер спаял пассивиную часть кроссовера. Детальность звучания системы меня очень порадовала.
    Уже можно сказать, что как полочник (работали верхние три динамика) система удалась

  14. #33
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Активная 4-х полосная АС

    Как без ляпов

  15. #34
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Активная 4-х полосная АС

    Надо же, вам удалось измерить бафл степ



    А то все о нем говорят, но никто не видел

    Получилось видимо потому что микрофон оказался удаленным на критическое расстояние.

  16. #35
    Частый гость Аватар для funky_dennis
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    491

    По умолчанию Re: Активная 4-х полосная АС

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    А то все о нем говорят, но никто не видел
    Я видел. Как по книжке, с примерно 500гц.

  17. #36
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Активная 4-х полосная АС

    Его вообще хорошо видно, не знаю о чем вы
    Смотрите, вот что показывает Эйдж:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ed.jpg 
Просмотров:	384 
Размер:	62.2 Кб 
ID:	131821
    А вот замеры ближнего и дальнего поля:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ne.jpg 
Просмотров:	485 
Размер:	72.1 Кб 
ID:	131822

    Все как и должно быть, с учетом влияния отражений и тд.

    Просто обычно ближнее поле мало кто мерит, и видит АЧХ уже с бафлстепом, возможно думая что это динамик "валится".
    Хотя это не динамик, это корпус
    Последний раз редактировалось flipper; 19.08.2011 в 11:03.

  18. #37
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Активная 4-х полосная АС

    Итак, попробую внятно описать ощущения от пробного прослушивания. Кратко: я в восторге

    Поначалу все было не слишком гладко. Пассивный кросс был готов, пока паялась активная часть, мы его слушали.
    Резко, суховато. Спаяли актив, подключили. Все равно не то. Промерили и сильно удивлись. АЧХ весьма гладкая, но с ровным подъемом от НЧ до ВЧ 5дБ.
    Почему, мы не понимаем, и было поздно и некогда вникать. Поэтому выровняли резисторами и включили снова. И тут оно ЗАПЕЛО.
    И как! Все опасения за непонятки с ящиком и до того момента мучающие меня сомнения насчет "купольного" призвука и вялой динамики купольника рассеялись.
    Предположение, что купол нужно поддержать мощным панчем снизу, подтвердилось. Двухполосная НЧ секция показала себя очень хорошо!
    Итог- цельный, ровный, красивый, офигенно детальный и динамичный звук. Моя оптима - трифоник просто полный и безнадежный отстой в сравнении с этой конструкцией.
    Непонятности с кроссовером и результатами симуляции решим, но понятно, что потенциал велик, и даже в таком виде звучит все на мой слух обалденно.

    Я под впечатлением и в полном неадеквате
    Простите.

    Одна проблема, до готовности примерно месяц, а оптиму я слушать теперь не могу

    Думаю, после следующих запусков смогу высказать что-то более определенное
    Последний раз редактировалось flipper; 19.08.2011 в 23:05.

  19. #38
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Ivanuch
    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    529

    По умолчанию Re: Активная 4-х полосная АС

    Тоже поделюсь впечатлениями. С бухты барахты сшить НЧ с частью на пассивном кроссовере не очень получилось. Слушали пассивный кроссовер без ФВЧ. Затем наугад сшивали с НЧ. Слушали разные жанры, пытались понять что к чему. Сначала были слишком яркие средние частоты, цыкающие шипящие. Сделать выводы на слух было затруднительно.
    Затем занялись измерениями. В результате намерили хорошую ровную линию... но с наклоном!
    Пока непонятно КАК мог возникнуть такой казус с АЧХ при проектировании.
    Измерений проводились практически в тех же условиях. Ниже картинки.

    Скорректировали наклон АЧХ пока исключительно резисторами. Выровняли уровень НЧ и с огромным удовольствием послушали.
    Слушали одну колонку.. но такое ощущение, что исполнитель сидит рядом в комнате Очень интересно.
    Все излишне яркие средние ушли, тарелочки зазвенели как надо. Женский вокал вообще на ура
    В общем, потенциал у системы очень хороший
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	interest_high_part.gif 
Просмотров:	511 
Размер:	9.2 Кб 
ID:	131858   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	last_measurement.gif 
Просмотров:	532 
Размер:	8.2 Кб 
ID:	131859  

  20. #39
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Активная 4-х полосная АС

    Там на графике НЧ колбасит - думаю это комната. На слух все хорошо очень.

  21. #40
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Ivanuch
    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    529

    По умолчанию Re: Активная 4-х полосная АС

    Это, естественно комната! 4.5 м квадратная... пик 75, провал 50, ну и кратные. Спасаюсь щитами Бекеши по стенам
    Три здоровенныйх щита в комнате. Существенно поборол эхо.

Страница 2 из 36 Первая 123412 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •