Жизнь заставила попробовать цобель на пищалке.
Страшного Омертвения, предсказанного Алио - не наблёдывал.
Но вот создалось субьективное ощущение замедления атаки некоторых инструментов. Самовнушение? Или кто-то сталкивался с подобной картиной?
Жизнь заставила попробовать цобель на пищалке.
Страшного Омертвения, предсказанного Алио - не наблёдывал.
Но вот создалось субьективное ощущение замедления атаки некоторых инструментов. Самовнушение? Или кто-то сталкивался с подобной картиной?
Так оно и есть. Несколько раз пробовал применить Цобеля на ВЧ и каждый раз отказывался - звук действительно мертвеет. С тех пор больше не применяю.Сообщение от Yaroslaw
Суть проблемы мне кажется в емкости параллельно пищалке - при подаче импулса она сначала заряжается (время заряда ограничено резистором делителя и резистором цобеля), а потом разряжается оттдавая пищалке накопленную энергию (время заряда ограничено резистором в цобеле и сопротивлением пищалки), т.е. налицо задержка во времени.
А какого порядка у тебя фильтр?Сообщение от Yaroslaw
Вообще-то было бы не плохо посмотреть номиналы всего, включая сопротивление и индуктивность писчали. Ведь все можно посчитать.
1. Возможно неправильные номиналы.
2. У меня было так - поставил Цобель на ВЧ - стало мало высоких! Потом разобрался - без цепочки был резонансный подъем на 8-10 кГц. Цикало неплохо и "хрусталь" давало. А с цепочкой высокие исправились, но их стало меньше. Когда разобрался и вслушался - стало правильнее, воздушнее и т.п. Может и здесь так?
1-й порядок, резистор 8 Ом, кондер 5 мкФ, потом цобель 5.6 Ом, его кондер 1.8 мкф. Ну и собс-но пищаль, сопротивлнием 5.2 Ом и индуктивностью 50 мкГн.Сообщение от Костя Мусатов
Работать-то он работает, подьем гасит, но "шось муляе"
Итак, резонансная частота твоего контура получается 1/(2*пи*корень(l*C))=10кГц.
После подключения Цобеля частота стала 8,6кГц. Т.е. подъем прошел ниже, а выше уровень ВЧ упал. Понятное дело, что снижение уровня ВЧ воспринимается как ухудшение атаки.
Попробуй резистор в Цобеле поставить побольше, ом 10.
Так и есть. Тоже сталкивался с тем, что пики воспринимаются, как "чистота и прозрачность", а когда АЧХ ровная, тоСообщение от AudioKiller
Видимо красота ровной не бывает. Но это уже свойства нашего восприятия.Сообщение от Yaroslaw
Странно, а я по АЧХе не вижу подьема на 8к.Сообщение от Костя Мусатов
Ровная на некоторых головах воспринимается как жареность, шепелявость, шкворчание. Так что это немного не тот случай.Сообщение от gross
Хрусталя вроде меньше не стало.
Буду на практике сравнивать...
А зачем пищалке цобель вообще?
У неё и так импедан почти палка,горизонтальнее и не надо.
Сомневаюсь что фильтру чтото большее нужно.
тем более на частоте раздела, где фильтру в общем-то не пофик, уж точно горизонтально.
Писчаль писчале рознь, многие имеют заметную индуктивность. Если у усилителя заметное выходное сопротивление, то рост импеданса может подправить спад АЧХ, потому ставить Цобеля надо только тогда, когда отдача ВЧ динамика не падает с частотой, а усилитель не идеальный.Сообщение от Berkut
Костя Мусатов, я думаю что вреда(потеря чувствительности,искажения,усложнение с удорожанием и пр. пр.) цобель принесет на порядок больше чем пользы(на слух разницы в лучшую сторону не будет).
Это моё личное мнение.
Я не настолько однозначно решил бы. Все зависит от условий. Даже несколько подряд опытов с одним концом не гарантия универсальности решения.Сообщение от Berkut
Согласен что попробовать цобеля в деле безусловно стоит.Сообщение от Костя Мусатов
П.С.
Я наигрался с Цобелем на наших ГДСках без медного шунта.
Правил Цобелем импеданс-ух и неблагодарное же это дело.
Чувствительность падает очень сильно(я в первом варианте придушишил аж на 8 дБ ,зато какая лихая получилась стабилизация-на 8 Ом и все ровненько! )и чем сильнее хочешь прижать импеданс тем весомее будут потери в чувствительности.Хочешь не хочешь а пришлось искать компромисс-горизонталил его в районе частоты раздела на уровень около 17 Ом.
В итоге сказал давайте ГДС с шунтом.
А тут свои заморочки:с одной стороны ГДС с медным шунтом имеет приемлеморовный импеданс,но уступает в чусвтвительности на пару дБ,а это серьёзные потери.
Короче в конце концов пришёл к выводу что равное право на жизнь имеют обе вариации, как с медью так и без неё.Один для активной фильтрации,другой для пассивной.
Последний раз редактировалось Berkut; 08.01.2006 в 17:52.
Я не очень это понял. Можно подробнее, почему чувствительность от Цобеля упала? В моём представлении Цобель выравнивает импеданс, а на ГГ поступает точно та же мощность. Может, я что-то не так понимаю...Сообщение от Berkut
Цепочка же состоит последовательно включеннёх резистора и конденсатора?Резистор не что иное как СОПРОТОИВЛЕНИЕ,значит превращает ток в тепло и свет.Конденсатор не что иное как ФИЛЬТР первого порядка,значит пропускает ток на резистор начиная с какойто частоты.Вот вам и потеря чувствительности.Резистор отбирает мощность у динамика, причём очень хорошо это делает.Если цобель настроен на выравнивание со 100 Гц потеря чувствительности будет 8-10 дБ на частоте 4кГц,ориетировочно,точно не помню,но порядок цифр АБСОЛЮТНО ТАКОЙ.Сообщение от anli
Ещё не забудем о пожаробезопасности внутри колонки где есть вата и проций звукопоглотитель.
При работе этот резистор в цобеле дико греется,мой макетный двухватник поначалу даже потемнел
Также греются и резисторы в аттенюаторах,чем больше гасишь чувствительность тем больше выбирай мощность резисторов
Всё равно не понятно, сори Цобель борется с индуктивной частью импеданса ГГ. То есть, сопротивление в Цобеле примерно равно Re ГГ, а конденсатор имеет ёмкость, зависящую от Le ГГ и подбирается так, чтобы в интересующем диапазоне частот примерно компенсировать увеличение импеданса за счёт Le с ростом частоты. Таким образом, он выравнивает потребление мощности на высоких частотах, делая его, потребление, таким же, как и на низких, никак при этом не влияя на то, что излучает ГГ, так как цепочка параллельна ГГ. Цобель лишь делает нагрузку более комфортной для усилителя - более-менее постоянной в широком диапазоне частот. Если это какая-то другая цепочка, то это не Цобель, а просто некий элемент фильтра. Я понимаю это так
По-моему, импеданс динамика растет с частотой по закону X=2pi*f*L, соответственно, с ростом частоты его сопротивление растет, растет и напряжение на нем. До определенной частоты должна расти и отдача. Вроде как правильно подобранный Цобель должен выравнивать наклон импеданса, действуя во всей полосе, а не как резонансный фильтр.
Пробуя ИТУН, столкнулся с этим подъемом, Цобеля не ставил, а просто увидел, что динамик с кольцом на керне имеет гораздо более ровную АЧХ при работе от ИТУН. (Собственно, я не с акустикой эспериментировал в тот момент).
Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable
Андрей, работа Цобеля зависит от динамика. Если у динамика большая индуктивность, то рост сопротивления с частотой начинается рано. У таких динамиков так рассчитывается диффузор, что бы скомпенсировать меньший ток черз катушку более высокой акустической отдачей. Если бы динамик стоял без фильтров, то короти-не короти цобелем, ни какой разницы не было бы. А если динамик стоит с фильтрами, то Цобель уменьшает напряжение на динамике, а, как следствие, и отдачу. Потому мне нравятся динамики с низкой индуктивностью, их корректировать Цобелем надо только на верхней границе рабочего диапазона.
Я, честно говоря, как раз этот вариант и рассматривал, так как у самогО теперь мидбас напрямуюСообщение от Костя МусатовНаверное, я слишком строго понимаю "Цобеля". У меня в голове такая коррекция называется режекторным фильтром (RLC-цепочка параллельно нагрузке), в данном случае - с L = 0Сообщение от Костя МусатовВо-во, я тоже его так понимаю.Сообщение от ИГВИН
_____________________________________________
Наверное, все всё одинаково понимают по сути, просто по-разному трактуют какие-то слова
Социальные закладки