Негативные последствия Цобелестроения...

[Yaroslaw]

Жизнь заставила попробовать цобель на пищалке.
Страшного Омертвения, предсказанного Алио - не наблёдывал.
Но вот создалось субьективное ощущение замедления атаки некоторых инструментов. Самовнушение? Или кто-то сталкивался с подобной картиной?

[Yaroslaw]

тем более на частоте раздела, где фильтру в общем-то не пофик, уж точно горизонтально.

У неё и так импедан почти палка,горизонтальнее и не надо.

Я имею реальное избавление от резонансного горба на 10к. Остальное - сентенции...

[GREY]

Я имею реальное избавление от резонансного горба на 10к. Остальное - сентенции...

дык тогда РЛЦ, и влияние будет только на горб и никуда больше.

[Berkut]

anli, для наглядности сказанного выше настоятельно рекомендую измерить импеданс динамика распространенной программой Speaker Workshop-1.06.
Потом импеданс пассивных радиоэлементов.Посмотреть как выглядит их импеданс.Потом импеданс цепи Цобеля,потом совместный импеданс цобеля и динамика.Уверяю вам всё станет предельно ясно.

[Yaroslaw]

дык тогда РЛЦ, и влияние будет только на горб и никуда больше.

Дык там исчо плавный пАдЪЁм был - почему о мысль возникла цобельнуть.

[GREY]

пАдЪЁм был

дальше за горбом? Можно регулировать наклон АЧХ пищика целиком используя неправильный Л-пад, вот Михайл Бугаря увидит и ссылку даст И я у себя ее сохраню.

[anli]

вам всё станет предельно ясно

Berkut,

Так, кажется, уже прояснилось - пост #20.

[Yaroslaw]

дальше за горбом?

Перед. Т.е. фактически убирался наклон.

[Yaroslaw]

М-дя... Пробовал и так, и эдак... Ну не может так пропадать драйв на барабанах, если разница в АЧХ только с 8-10 кил начинается фактически... Оно конечно исчо помучу... Но пока не нравится...
Проблем бы не было, кабы не сравнивал напрямую с СС Д2010 - отличный легкий быстрый пищ...

[ИГВИН]

О, народ! вот здесь вдруг всплыла тема кольца (колпачка) на керне: http://adsh.ukrweb.net/radiohobby/vi...d=15668#p15668
Спецы по динамикам, с 1960 года изменилось что-нить?

[GREY]

Да нифига не изменилось! Производители - жлобы, ставят только на головки дорогих линий, как будто это не медь или адюминий, а платина или золото. А энтузиасты сами пули на токарном станке точат и приклеивают к керну. Вот так. Тоже хочу попробовать.

[AudioKiller]

В общем 2 (точнее 3 тылы и центр) сделал без Цобеля на ВЧ и хорошо. Я его даже не пробовал, поэтому сказать ничего не могу. А вот на НЧ без него жо...

[Fenyx]

Если бы динамик стоял без фильтров, то короти-не короти цобелем, ни какой разницы не было бы.

Самое верное трактование имеющихся эффектов. Действительно, можно всю систему представить как делитель, одно из сопротивлений которого - фильтр, а второе - динамик. У фильтра (вч) с ростом частоты сопротивление уменьшается, а у динамика - растет (индуктивность!), значит растет и отдача и если у динамика был завал на вч, то он уменьшится. Цобель же устраняет подъем сопротивления динамика из-за чего амплитуда сигнала на нем с ростом частоты не увеличивается, а динамик-то имеет завальчик - вот вам и потеря чувствительности!

[Yaroslaw]

А энтузиасты сами пули на токарном станке точат и приклеивают к керну. Вот так. Тоже хочу попробовать.

А отклеивание колпачка не приводит к снижению жесткости диффузора?

А вот на НЧ без него жо...

Не замечал никакой жо...

Если бы динамик стоял без фильтров, то короти-не короти цобелем, ни какой разницы не было бы.

Самое верное трактование имеющихся эффектов.

Согласен.
Кстати пищ мой отлично работает и без фильтра - так что есть возможность померять-прослушать экологически чистую комбинацию (без фильтров и цобелей) - блин, ровненько и приятненько...
И кто придумал эти фильтры?

[Berkut]

Производители - жлобы, ставят только на головки дорогих линий, как будто это не медь или адюминий, а платина или золото.

Это они не хотят чувствительность потерять изза снижения индукции в зазоре от увеличения оного за счёт меди.
Сама технологическая операция натягивания меди на керн не очень дорогая.

[Ламер со стажем]

Berkut,

А зачем обязательно натягивать? Наклеить на керн или ввинтить надобно и никаких потерь в чуйстве. А еще кошернее для T-образного керна - сверху рабочего зазора пульку (или кольцо в случае НЧ), снизу зазора - стакан, а сами фланцы и керн омеднить электрохим. способом. Вот это будет дело!

[GREY]

Ламер со стажем,

[Berkut]

А зачем обязательно натягивать? Наклеить на керн или ввинтить надобно и никаких потерь в чуйстве. А еще кошернее для T-образного керна - сверху рабочего зазора пульку (или кольцо в случае НЧ), снизу зазора - стакан, а сами фланцы и керн омеднить электрохим. способом. Вот это будет дело!

Максимально лучший проводник,медь например,как мне говорил начальник,должен находится в зазоре магнитной цепи,а выше и ниже зазора его вообще можно содрать без последствий,потому что их вклад в нейтрализацию L крайне мал.Вот.
На 200ГДН43 на керне есть алюминиевый колпак,на 500ГДН12 кстати тоже есть алюминиевый колпак.И на L влиятния они ни как не оказали.

п.с.
медь кстати можно наносить и на верхний фланец.

[Ламер со стажем]

выше и ниже зазора его вообще можно содрать без последствий,потому что их вклад в нейтрализацию L крайне мал

В зазоре не всегда хорошо с точки зрения падения индукции...
Что касается выше-нише зазора, то остальные производители головок, так не считают и в дорогих головках вовсю используют преимущественно именно эти решения, причем, еще с незапамятных времен.
Примеров множество, тут и SS со своим SD-1 мотором и верхние Seas-ы и Peerless и JBLa, да почти все в правильных головках используют, обрати внимание на их модуль полного сопротивления...
Да и не только лишь за снижение индукивноси боремся, это снижение Le, вообще, побочный, но крайне положительный эффект от применения КЗ колец...

[Berkut]

Примеров множество, тут и SS со своим SD мотором и верхние Seas-ы и Peerless и JBLa

опиши конструктивы этих других методов выравнивания импеданса.Желательно конечно ещё и эскизы.
Спрошу в НОЭМЕ при случае чем отличаются и почему не используются в наших динамиках.

Offтопик:
Я почему так говорю,потому что в глаза не видел других конструктивных решений по снижению импеданса в СЧ/ВЧ области.
Помню разбирали с ВП лабораторию и там было очень много древнего и относительно современного преимущественно импортного хлама(динамики,МЦ и пр.) оставшегося от предыдущего разработчика,так вот, я не увидил ни одного динамика с КЗ кольцами.Встречались исключительно колпачки на керне.Полученных методом "натягивания" медной пластины на керн.

[gross]

Если бы динамик стоял без фильтров, то короти-не короти цобелем, ни какой разницы не было бы.

Строго говоря, разница будет всегда. Даже если применены активные фильтры и пищалка подсоединена напрямую к усилу, то все равно разница в нагрузке меняет звучание усила. То же самое заметно на басовом усилителе, если НЧ головка подключена напрямую к усилу. Так вот, при установке просто резистивного шунта параллельно басовику звучание НЧ меняется.

А если динамик стоит с фильтрами, то Цобель уменьшает напряжение на динамике, а, как следствие, и отдачу.

И также притеняет артефакты пищалки. Которые могут нравится, а могут - нет.