Показано с 1 по 18 из 18

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.785

    По умолчанию Включение корректирующей емкости и интермодуляционные искажения

    В УНЧ часто встречается включение корректирующих емкостей не на землю (рис 1) а на шины питания (рис 2).
    Наверное, разработчикам просто лень тянуть земляную дорожку через плату, ведь, в сущности, для нормальной работы уся нужна всего одна земляная точка - средняя точка электролитов, куда сходится обратный провод колонки и земляной конец делителя ОООС.

    Тем не менее, такое включение Скорр считаю неприемлемым для качественных УНЧ.

    Дело в том, что эти емкости, будучи включенными на шины питания, охватывают ВК на ВЧ местной параллельной ООС по напряжению. Выходное сопротивление коллектор-эмитер ВК на этих частотах снижается и ВК начинает замыкать на себя всю грязь источника питания (зачастую нестабилизированного), т.е. берет на себя ф-цию блокировочных кондесаторов.

    Поскольку выходные транзисторы работают в классе АВ или В, в выходной ступени усилителя наблюдается интермодуляция полезного сигнала грязью источника питания, справляться с которой приходится ОООС. Особенно этому эффекту подвержены Линны, у которых УН охвачен Миллером и имеет емкостное выходное сопротивление.

    Включение корректирующих конденсаторов на землю наоборот, ослабляет интермодуляцию, поскольку Скорр образуют делитель с Скб первых ЭП ВК.

    Сказанное иллюстрирует моделька.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: cir Ccorr.cir (22,6 Кб, Просмотров: 391)

  2. Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    912

    По умолчанию Re: Включение корректирующей емкости и интермодуляционные искажения

    ИМХО полезнее отследить не на какую шину подключен конденсатор, а проследить полностью контур для ВЧ составляющих тока, и сделать так, чтобы он был максимально коротким по схеме и имел минимальную площадь петли в конструктиве. Не факт, что подключение конденсатора именно на землю даст наиболее короткий контур - емкость Cкб выходников как раз смотрит на шины питания.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.785

    По умолчанию Re: Включение корректирующей емкости и интермодуляционные искажения

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    ИМХО полезнее отследить не на какую шину подключен конденсатор, а проследить полностью контур для ВЧ составляющих тока, и сделать так, чтобы он был максимально коротким по схеме и имел минимальную площадь петли в конструктиве. Не факт, что подключение конденсатора именно на землю даст наиболее короткий контур - емкость Cкб выходников как раз смотрит на шины питания.
    Что входит в контур?

  4. Старый знакомый Аватар для malefactor_8hz
    Регистрация
    24.11.2009
    Адрес
    Украина, Запорожье
    Возраст
    33
    Сообщений
    550

    По умолчанию Re: Включение корректирующей емкости и интермодуляционные искажения

    И что там в цифрах?

  5. Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    912

    По умолчанию Re: Включение корректирующей емкости и интермодуляционные искажения

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Что входит в контур?
    Ну например, если входной дифкаскад оканчивается токовым зеркалом, то сигнал отбирается от той шины питания, на которую опирается зеркало - 99% с поправкой на бету транзисторов ДК. И по усилителю далее течет именно этот ток, он уходит в ВК и через него в нагрузку, в питание через емкости Б-К ВК и через корректирующие емкости - туда, куда они подключены. Корректирующие емкости лучше подсоединять в ту же точку, где подключено токовое зеркало, т.е. к соотвествующей точке питания, тогда контур будет самый короткий.
    Последний раз редактировалось krulfa; 16.08.2011 в 19:32.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  6. Частый гость Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    61
    Сообщений
    458

    Сообщение Re: Включение корректирующей емкости и интермодуляционные искажения

    Гораздо важнее сбалансировать паразитную емкость на шины питания. Иногда
    лучше разделить емкость коррекции на две неравные части и развесить по разным питаниям.

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.785

    По умолчанию Re: Включение корректирующей емкости и интермодуляционные искажения

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Ну например, если входной дифкаскад оканчивается токовым зеркалом, то сигнал отбирается от той шины питания, на которую опирается зеркало - 99% с поправкой на бету транзисторов ДК.
    Согласен, вход УН лучше включать между выходом зеркала и шиной питания, куда опирается зеркало

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    И по усилителю далее течет именно этот ток,
    Уже нет. УН - обычно источник тока, например каскод, от шины питания практически развязан.

  8. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.663

    По умолчанию Re: Включение корректирующей емкости и интермодуляционные искажения

    Цитата Сообщение от fakel
    Уже нет. УН - обычно источник тока, например каскод, от шины питания практически развязан.
    И что же, выход УН отвязан, а выход зеркала - нет? А если в УН не каскод?

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.785

    По умолчанию Re: Включение корректирующей емкости и интермодуляционные искажения

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    И что же, выход УН отвязан, а выход зеркала - нет? А если в УН не каскод?
    А о какой схеме речь, напомни?

  10. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.663

    По умолчанию Re: Включение корректирующей емкости и интермодуляционные искажения

    В начале о какой-то конкретной схемк речь шла разве? Обычная архитектура, вроде Линна, зовётся.

    ---------- Добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение в 13:31 ----------

    ДК - зеркало - ОЭ (ОЭ+ОБ) - вых. буфер

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.785

    По умолчанию Re: Включение корректирующей емкости и интермодуляционные искажения

    Имхо, без разницы как УН сделан. Если Ун скорректирован Миллером, то у него выходное сопротивление - емкостное, т.е. ВК видит емкость между питанием и входом - последствия см. выше

  12. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.663

    По умолчанию Re: Включение корректирующей емкости и интермодуляционные искажения

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Если Ун скорректирован Миллером
    Так Вы же о параллельной коррекции (ёмкость на землю) ведёте топик?!

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.785

    По умолчанию Re: Включение корректирующей емкости и интермодуляционные искажения

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Так Вы же о параллельной коррекции (ёмкость на землю) ведёте топик?!
    А миллеровская коррекцияя дает ту же емкость на шину питания

    ---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение в 18:23 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    В начале о какой-то конкретной схемк речь шла разве? Обычная архитектура, вроде Линна, зовётся.

    ---------- Добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение в 13:31 ----------

    ДК - зеркало - ОЭ (ОЭ+ОБ) - вых. буфер
    Линн обычно корректируют миллером

  14. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.663

    По умолчанию Re: Включение корректирующей емкости и интермодуляционные искажения

    Похоже, Вы хотите сказать, что шунтирующая ёмкость и она же в К-Б дадут одинаковый эффект?

    ---------- Добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение в 17:49 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Линн обычно корректируют миллером
    Да, но не обязательно

  15. Частый гость Аватар для клистрон
    Регистрация
    28.05.2010
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Включение корректирующей емкости и интермодуляционные искажения

    Классический ОУ, например АД843, вообще не имеет вывода земля. Да так ли она им нужна?
    На входе имеет значение только разность напр между инв и неинв входами. Напр на выходе, в стандартном включении инв или неинв усилителя, привязано только к этим двум входным напряжениям. Как эту тройку привязать к земле, напрямую или еще как то, зависит уже от прихоти разработчика.
    Вообще, земля и шины питания по переменке это одно и тоже (в идеале). Так что введение в ОУ еще одного контакта (земли) электрически ничего не меняет, но снижает универсальность примененй ОУ. По крайней мере все что может ОУ с землёй сможет и ОУ без земли (соответствующими внешними подключениями). Обратное врядли верно.

  16. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.663

    По умолчанию Re: Включение корректирующей емкости и интермодуляционные искажения

    Цитата Сообщение от клистрон Посмотреть сообщение
    На входе имеет значение только разность напр между инв и неинв входами.
    Лишь в первом приближении

    Цитата Сообщение от клистрон Посмотреть сообщение
    Напр на выходе, в стандартном включении инв или неинв усилителя, привязано только к этим двум входным напряжениям.
    То есть отсчитывается от них, а не от земли?;)

  17. Частый гость Аватар для клистрон
    Регистрация
    28.05.2010
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Включение корректирующей емкости и интермодуляционные искажения

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    То есть отсчитывается от них, а не от земли?;)
    В стандартном включении да. ОС связывает выход с одним из входов, а второй вход виртуально соединён с первым (в смысле близости напряжений).

    Если без цепи ОС - то относительно шин питания, к которым привязан УН

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.785

    По умолчанию Re: Включение корректирующей емкости и интермодуляционные искажения

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Похоже, Вы хотите сказать, что шунтирующая ёмкость и она же в К-Б дадут одинаковый эффект?
    Да.

    ---------- Добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение в 20:02 ----------

    Хотя усиление УН на ВЧ снижается, поэтому чисто емкостным сопротивление не будет

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •